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fabio cavalca
Posted Oct 23, 2009 6:35 AM
user 8076995
Parma, PR
Post #: 406
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"Mi consenta...no" di toccare un'ultima volta l'argomento:
siete proprio certi che sia meglio
1. scendere in campo con il vessillo dell'urlatore genovese,
piuttosto che
2. con un'idea 'rivoluzionaria' di riforme a tutto campo?

Ho intitolato "pekkato", riferendomi alla scelta vostra e dei meetup della regione, riferendomi anche all'assist fornito ieri da Napolitano, che ha sostenuto che è necessario 'fare le riforme'.
Vedrete che le riforme le faranno ... E A MODO LORO, cioè peggiorando quel che già oggi non va bene.


Purtroppo, andando alla guerra con il casinista di Genova non ci sarà spazio per lanciare una DIVERSA, NUOVA E COMPLESSIVA PROPOSTA, del tipo di quella che ho esposto nel testo che vi ho indicato ... e, se anche ci fosse spazio, il vessillo sotto cui combatterete renderà aprioristicamente inascoltata la proposta stessa da gran parte degli elettori, ... e questo è un 'pekkato'..
Alberto Bacchini
Posted Oct 24, 2009 11:47 AM
user 8538822
Fidenza, PR
Post #: 19
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ciao a tutti,ciao Fabio
pekkato sarebbe non approfondire l'argomento la prossima riunione,ma dato che si può fare sarà senz'altro interessante discuterne.
buon fine settimana a tutti.;-)
davide
Posted Oct 25, 2009 8:30 PM
user 9757798
Parma, PR
Post #: 11
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"Mi consenta...no" di toccare un'ULTIMA VOLTA…

Dunque andare alla pugna sotto il vessillo dell’urlatore farebbe diminuire i consensi???
Credo che andarci senza li azzererebbe.
Per quanto “buone” le intenzioni di un gruppetto d’individui non “immanicati” con alcun potere forte
(anzi palesemente intenzionati a contrastarlo) cadrebbero sotto un silenzio tombale.
Io trovo che il fenomeno del “grillismo” sia uno dei più interessanti, socialmente e politicamente parlando, tra tutti quelli emersi fino ad oggi, almeno dacchè son nato (cosa che accadde nel lontano 1962).
Oserei paragonarlo ai moti del 68, che per quanto abbia vissuto solo negli anni del loro tramonto, lasciarono comunque una traccia significativa nella mia persona.
…E così, come il sessantottismo, se pur lentamente, superò per nostra fortuna Che Guevara, il grillismo ha già superato Beppe Grillo, con buona pace del medesimo.
Capisco l’imbarazzo, talvolta anche condivisibile, che una persona dignitosa ed avveduta possa provare all’idea di trottare col suo destriero sotto il vessillo di un comico, ma posso solo immaginare la vergogna dei “nemici” che galoppano brandendo gli altri… che oltretutto lo fanno da tempo e per mestiere…
In ordine d’importanza “il gagliardetto” sarà l’ultima cosa di cui preoccuparsi in questa lunga e difficile battaglia e se davvero vorrai combatterla, bèh, allora indossa l’elmo e non sottilizzare sul colore che ha.
Ti faccio e Vi faccio i migliori e più sentiti auguri per questa guerra, poiché io non ci sarò. (sono uno da campi di grano, non di battaglia)

Spero per te e per tutta squadriglia che sia davvero… L’ULTIMA VOLTA…
fabio cavalca
Posted Oct 26, 2009 2:21 PM
user 8076995
Parma, PR
Post #: 410
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"Mi consenta...no" di toccare un'ULTIMA VOLTA…

Dunque andare alla pugna sotto il vessillo dell’urlatore farebbe diminuire i consensi???
Credo che andarci senza li azzererebbe.
Per quanto “buone” le intenzioni di un gruppetto d’individui non “immanicati” con alcun potere forte
(anzi palesemente intenzionati a contrastarlo) cadrebbero sotto un silenzio tombale.
Io trovo che il fenomeno del “grillismo” sia uno dei più interessanti, socialmente e politicamente parlando, tra tutti quelli emersi fino ad oggi, almeno dacchè son nato (cosa che accadde nel lontano 1962).
Oserei paragonarlo ai moti del 68, che per quanto abbia vissuto solo negli anni del loro tramonto, lasciarono comunque una traccia significativa nella mia persona.
…E così, come il sessantottismo, se pur lentamente, superò per nostra fortuna Che Guevara, il grillismo ha già superato Beppe Grillo, con buona pace del medesimo.
Il "grillismo", cos'è?
Io so solo che, salvo la diffusa conclamata grillodipendenza, molto di quanto sostenuto dai "grillini" è condivisibile, soprattutto perché, in molti casi e come hai scritto, essi stessi sono già lontani ed all'avanguardia ripetto al casinista di Genova.


Capisco l’imbarazzo, talvolta anche condivisibile, che una persona dignitosa ed avveduta possa provare all’idea di trottare col suo destriero sotto il vessillo di un comico, ma posso solo immaginare la vergogna dei “nemici” che galoppano brandendo gli altri… che oltretutto lo fanno da tempo e per mestiere…
Non è questione di "trottare sotto il vessillo di un comico": è questione che quel comico è anche un casinista senza proposte complessive ed organiche, capace solo di cacciare un urlo al giorno.


In ordine d’importanza “il gagliardetto” sarà l’ultima cosa di cui preoccuparsi in questa lunga e difficile battaglia e se davvero vorrai combatterla, bèh, allora indossa l’elmo e non sottilizzare sul colore che ha.
Quel che hai scritto qui è, per me, inconcepibile: battaglia comunque, anche senza condividerne le motivazioni e gli scopi? ... la battaglia per la battaglia la fanno solo gli ultras delle squadre di calcio


Ti faccio e Vi faccio i migliori e più sentiti auguri per questa guerra, poiché io non ci sarò. (sono uno da campi di grano, non di battaglia)
Spero per te e per tutta squadriglia che sia davvero… L’ULTIMA VOLTA…
Visto che hai deciso di non esserci, cosa te ne frega del fatto che sia l'ULTIMA VOLTA o no? ... e perché lo speri "per me"?


Stefano
Posted Oct 26, 2009 8:11 PM
user 4748546
Parma, PR
Post #: 171
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Io sono d'accordo con Davide e lo sapete; che vi piaccia o no, Grillo è il mezzo più veloce per raggiungere qualche obiettivo!
Se non usate (*) l'unica opportunità per farvi conoscere e sentire, come cavolo sperate di raggiungere gli obiettivi?
e soprattutto quando?
Si forse è un casinista, non si sa rendere credibile, ma parte da idee buone, da sani principi, che sono condivisibili in grandissima parte!
Non è un politico, certo che no, altrimenti parlerebbe come gli altri!
Grillo vi sta tracciando una strada da percorrere, vi sta tirando la volata!
E' l'unica idea nuova nello scenario politico, è l'unico che vi dice candidatevi, non è lui che sceglie i candidati da proporre, ma i cittadini.
Poi sta a voi concretizzare; ma se volete riuscire a cambiare veramente qualcosa, dovete smettere di fantasticare paradisi democratici oggi improponibili e lavorare piuttosto sui temi inerenti al programma; poi con il tempo le cose si potranno cambiare!
Vi ricordate quei 4 lumbard, che sbraitavano anni fa per le piazze dicendo anche cose inamissibili e contro la costituzione? be, oggi sono al governo ed impongono una parte delle loro idee.
Con Grillo si può arrivare più velocemente allo stesso risultato: ci sono tanti elettori che non vedono l'ora di vedere facce pulite ed idee nuove! ma bisogna crederci!!
Fino a che resterete scettici se schierarvi o meno, fino a che non ne sarete veramente convinti, fino a che parlerete di altro, non potrete affrontare con possibilità di successo questo grande impegno.
Le comunali ce lo hanno insegnato: mentre noi facevamo della filosofia, Reggio ed altri meetup, hanno puntato con decisione all'obiettivo, centrandolo in molti casi!
Su questo tema dovete essere convinti per essere convincenti; dovete formare un gruppo, certamente critico ed attento, ma mai contrario, altrimenti sarebbe bene arrendersi per non illudere quei cittadini che sperano nella creazione di un nuovo MoVimento.

(*) avrei voluto utilizzare fin dall'inizio ...amo e non ...ate, ma il distacco dal MoVimento che percepisco non me lo consente
fabio cavalca
Posted Oct 26, 2009 9:06 PM
user 8076995
Parma, PR
Post #: 411
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...
(*) avrei voluto utilizzare fin dall'inizio ...amo e non ...ate, ma il distacco dal MoVimento che percepisco non me lo consente

Non capisco: "... il distacco dal movimento ..." Quale 'fetta' di movimento?
Quello che vede in Grillo un Dio, o quello che considera tutti parimenti degni di considerazione?
Quello che cerca di avere contatti seri e costruttivi con Grillo, senza avere una risposta per ANNI? O quello che si scompiscia dalle risate alle pubbliche battute di Grillo o si arrabbia per le invettive di Grillo contro Tizio, Caio, Sempronio, Tale, Quale, A, B, ecc. ... e si accontenta di ciò?
Stefano
Posted Oct 27, 2009 12:11 AM
user 4748546
Parma, PR
Post #: 172
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Fabio,
hai capito benissimo e ti identifichi nel distacco.
Grillo non è un Dio e non deve dare risposte a nessuno!
Ha iniziato un percorso da solo, tramite la satira ed i suoi spettacoli; con gli anni si sono sviluppate delle situazioni nuove ed interessanti, che hanno portato molte persone a riunirsi ed a discutere di sana politica .
Tutto questo prima non c'era.
Ora da la possibilità a noi cittadini di usare la sua popolarità per poter sfondare delle porte ed entrare nelle stanze che contano, a livello comunale, provinciale e regionale.
La palla è nella nostra metà campo, sta a noi giocare!
Lui deve solo dare voce ed unire i vari MoVimenti, per farli diventare una realtà importante, che diversamente non potrebbe avere nessuna visibilità.
Il futuro sta a noi crearlo, senza se, ma, però, doveva, non ha fatto ecc.; adesso siamo noi cittadini a dover andare avanti.
Ma come si dice, bisogna cogliere l'attimo... e bisogna volerlo!
fabio cavalca
Posted Oct 27, 2009 5:38 AM
user 8076995
Parma, PR
Post #: 412
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Fabio,
hai capito benissimo e ti identifichi nel distacco.
Grillo non è un Dio e non deve dare risposte a nessuno!
Sbagli! Quando fai qualcosa per coinvolgere decine di migliaia di persone NON PUOI NON DARE RISPOSTE A NESSUNO ... SE NON SEI UN DITTATORE!

Ha iniziato un percorso da solo, tramite la satira ed i suoi spettacoli; con gli anni si sono sviluppate delle situazioni nuove ed interessanti, che hanno portato molte persone a riunirsi ed a discutere di sana politica.
Tutto questo prima non c'era.
Per anni, ed ancora oggi, Grillo NON RISPONDE, NON ASCOLTA NESSUNO al di fuori del suo Klan: NON E' QUESTA UNA "SANA POLITICA" (a meno che tu la parola 'sana' non la pronunci con la 'S' dolce)'.

Ora da la possibilità a noi cittadini di usare la sua popolarità per poter sfondare delle porte ed entrare nelle stanze che contano, a livello comunale, provinciale e regionale.
La palla è nella nostra metà campo, sta a noi giocare!
Lui deve solo dare voce ed unire i vari MoVimenti, per farli diventare una realtà importante, che diversamente non potrebbe avere nessuna visibilità.
Il futuro sta a noi crearlo, senza se, ma, però, doveva, non ha fatto ecc.; adesso siamo noi cittadini a dover andare avanti.
Si sta a noi andare avanti, ma da persone serie, che PROPONGONO, non che URLANO SLOGAN, e per poter essere fuori dalla baraonda dell'urlo, bisogna avere il coraggio e la forza di 'staccare il cordone ombellicale' e, DIVERSAMENTE DA LUI, bisogna PROPORRE SERIAMENTE UN METODO NUOVO DI FARE POLITICA, bisogna PROPORRE UN NUOVO SISTEMA POLITICO, diverso e più serio dell'urlo in piazza.

Ma come si dice, bisogna cogliere l'attimo... e bisogna volerlo!
Su questo sono d'accordo con te: bisogna cogliere l'attimo per avere il coraggio di nascere, e questo potrebbe essere il momento giusto. Ma, per nascere, bisogna avere il coraggio di tagliare il cordone ombellicale.
antoniovescovi
Posted Oct 28, 2009 12:47 PM
antoniovescovi
Parma, PR
Post #: 59
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Ciao carissimo Fabio . Ancora a cercare di convincere i " duri e puri " grillini a scendere in campo ?
Fino a quando , continueranno a foraggiare il " movimento " di Di Pietro , non sara il caso di sperare in un movimento gri...maldello,atto a portare veramente nell'organico politico italico alcun CAMBIAMENTO, Grillo ha da sempre " sfruttato " il MEETUP per portare " clienti ai suoi spettacoli dei burattini" ,infatti lo stesso Grillo avendo avuto decine di possibili occasioni di inbcidere fortemente sul plateatico politico , significativi segni, di cambiamento , MAI FATTO nulla di questo , non solo adesso che mescola le sue carte co il Pietro di valori, ma anche prima che metesse sul tavolo le sue carte nascoste . A sentire parlare Grillo di Democrazia Diretta , scusatemi mi vien da ridere. Non solo perchè di Democrazia nel " suo " sistema politichese , non vi è traccia ma perchè traffica voti con chi di SOVRANITA' POPOLARE , non se ne intende!

A suo tempo anche io avevo nutrito speranza che fosse che fosse la volta buona......
un saluto a tutti Antonio
fabio cavalca
Posted Oct 28, 2009 1:52 PM
user 8076995
Parma, PR
Post #: 415
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Purtroppo faccio fatica a trovare argomenti per contestarti
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