NON BUTTIAMO VIA UN'OCCASIONE IRRIPETIBILE! Andiamo avanti, senza lasciarci intimidire né condizionare..

Tantissime persone si lamentano che questo paese non ha più ANIMA..
Si lamentano dicendo che è alla DERIVA..
Alla deriva anche e soprattutto come DEMOCRAZIA.
Siamo in Europa. Abbiamo contribuito all'Unità Europea.. Ma i comportamenti di tutti i giorni di coloro che ci rappresentano (di tutti i colori essi siano: sostanzialmente tutti, se si esclude qualche eccezione) ci dimostrano che di europeo abbiamo ben poco. Assomigliamo più al nord-africa in quanto a democrazia e pulizia dei nostri politici e burocrati.
Ma dopo le lamentazioni, ben pochi sono pronti ad alzarsi in piedi e dimostrare così che intendono operare -ognuno nel proprio piccolo, ma tutti insieme- per modificare questo stato di cose : per cercare di migliorare questo paese, riscattandolo al degrado e alla corruzione asfissiante e generalizzata..
Mi chiedo allora che cosa abbiano da lamentarsi le pecore del gregge, quando accettano di continuare ad essere animali sfruttati e tosati a piacere.. QUALE DIGNITA' IN CHI PIANGE LA PROPRIA MISERIA, ACCETTANDO DI RIMANERE PECORA..?
ALZIAMOCI UNA BUONA VOLTA IN PIEDI.
TUTTI COLORO CHE NON HANNO NULLA DA SPARTIRE CON QUESTO SISTEMA CORROTTO E MARCIO, SI ALZINO IN PIEDI : O ORA O MAI PIU' !

http://beppegrillo.me...

AUTISTICI VERI E AUTISTICI PER CONVENIENZA

cfr.: http://beppegrillo.me...

Voi che ci seguite. Voi che scrivete o solo leggete i nostri post. Voi che vi siete arrabbiati di alcune incomprensioni che ci sono state all’interno del gruppo. Voi che… Voi che…
E’ arrivato il momento di riprendersi l’Italia…o di leggerci ed arrabbiarsi e basta??? [provocazione]
L’ultimo post di Grillo da chiare indicazioni. Indicazioni che all’interno del MeetUp condividiamo tutti a pieno.
Qualcuno nel commentare un post precedente ha detto che moriremo proprio perché faremo la Lista Civica.
Al circo ai cavalli viene fatto fare di tutto MA alla fine di ogni esercizio gli vien dato lo zuccherino! Vogliamo prendere il controllo della nostra vita o vogliamo solo “dare noia” alla politica di modo che ci diano qualche zuccherino in più?
Il monitor del computer può essere un buon strumento per informarsi ma ATTENZIONE può anche essere uno zuccherino. Non si può solo sfogarsi nei blog, da nostra arma diventa un modo in cui la politica “sgonfia” la pentola a pressione.
Detto questo vi rimando all’appuntamento reale che si terrà Mercoledì 17 Settembre.
Alcuni di voi ci sono già, alcuni di voi si aggiungeranno altri ci sosterranno.
(VALERIO BELLINI)

significativo scambio di commenti dal blog empolipertutti.com : http://www.empolipert...

(continua %)

12. nuvola_bianca il 16 Settembre 2008

a me non sta antipatico.non lo conosco x poterlo giudicare.
ma mi sembra che stia creando tutta l’operazione e sfruttando voi solo per un operazione personale e personalistica. ho seguito la sua vicenda ecomedica sui giornali, e x questo ha tutto il mio appoggio.
ma ho la sensazione che il suo sia puro personalismo.
non credere che ne sia felice se prenderete pochi voti. ma empoli ha una tradizione ben definita.e anche se fino ad ora la città è stata amministrata da cani (x non dire peggio), frosini ha un passato un pò “torbo” nell’immaginario collettivo.il rischio secondo me è, che se l’operazione dovesse andare male, sareste tutti coinvolti in una debacle che sarebbe solo personale. e finirebbe un esperienza (la vostra) che comunque è ammirevole.
e poi, a livello generale, in italia tutti si lamentano, tutti sono antipolitici, ma poi dentro l’urna rimane tutto uguale. dimostrazione ne è il pessimo risultato delle liste civiche collegate a beppe alle scorse amministrative.
non voglio fare il menagramo, ma così com’è l’operazione secondo me è destinata a fallire.

13. fabrizio frosini il 16 Settembre 2008

veramente interessante l’intervento di “nuvola bianca”.. ma se fosse più lineare nella sua esposizione farebbe credo piacere a tutti coloro che lo leggono..
Intanto, io mi sono sempre presentato con la mia faccia e il mio nome ovunque. Altrettanto fanno Valerio Bellini, Elio Colligiani etc.. Anche coloro fra gli iscritti al Meetup e cofondatori dell’Associazione che darà vita alla Lista Civica (ndr: la Lista si presenterà formalmente alle elezioni quando queste ci saranno, ovvero nella primavera del prossimo anno; in quell’occasione i sostenitori della nostra Lista sceglieranno il candidato, come ho -fin da sempre- ampiamente detto, scritto [e firmato]) che sono soliti usare solo il nome quando intervengono sul web, mostrano la loro faccia e si presentano col loro nome e cognome ai banchetti, ai consigli comunali, agli incontri con i nostri concittadini e sono ripresi nei nostri video -pubblicati on line. Non siamo usi celarci dietro nick di comodo.
Circa la NON-LINEARITA’ del ragionamento di “Nuvola Bianca” (a proposito, c’è stato un Nuvola Rossa, storicamente, fra i nativi americani, rispettato capo dei Sioux Oglala, che ha combattuto per la libertà e la dignità del suo popolo, ma Nuvola Bianca dà più l’idea di un personaggio alla Tex Willer..) sarei proprio curioso di capire come fa a sostenere questo contradditorio contorsionismo (cito di seguito, riprendendo dai suoi precedenti commenti):
1. se il vs candidato sindaco è colui che si vocifera, non lo prederete di certo ;
2. mi sembra chiara la candidatura di fabrizio frosini ;
3. non lo conosco x poterlo giudicare ;
4. mi sembra che stia creando tutta l’operazione e sfruttando voi solo per un operazione personale e personalistica ;
5. ho seguito la sua vicenda ecomedica sui giornali, e x questo ha tutto il mio appoggio ;
6. frosini ha un passato un pò “torbo” nell’immaginario collettivo ;
7. se l’operazione dovesse andare male, sareste tutti coinvolti in una debacle che sarebbe solo personale.
Ho fatto copia-incolla, lasciando anche gli errori di battitura, per evitare di modificare il senso delle parole usate da N.B. .
A questo punto, caro N.B. , per essere coerente, devi almeno spiegare se i “contorcimenti” sono voluti o se proprio non riesci a renderti conto delle contraddizioni insite nel tuo “ragionamento”.
Ed in particolare devi spiegare cosa intendi al punto 6. : quale sarebbe, di grazia, il mio “passato torbo” ??
E come fai a giustificare l’uso di un aggettivo così “squalificante” (che pur vorresti attribuire ad un alquanto vago “immaginario collettivo”..), avendo immediatamente prima affermato (al punto 5.) che.. ho tutto il tuo appoggio per la vicenda Ecomedica..???
Altro che “nuvole” : a me sembra che di cielo se ne veda ben poco, ti pare?
Non mi conosci, ma sai che avrei “montato la testa” (”politicamente” parlando) a un discreto numero di persone per un’operazione “personale e personalistica” ??? Mah.. difficile seguirti, onestamente..
A proposito: vieni a conoscerle, queste persone, e vedrai che sanno usare la loro testa -e anche se a volte l’ingenuità e l’inesperienza possono pur confondere un po’.. beh.. ormai è un anno che questo gruppo esiste.. e il dibattito interno non solo non è mai mancato, ma anzi è un diritto/dovere cui nessuno si sottrae.. pertanto sarebbe piuttosto azzardato dare loro dei “manipolati” (essendo io, secondo quanto affermi, il “manipolatore”).
Si, vieni a conoscerci : la prossima riunione è domani sera (mercoledì 17, ore 21:30 , c/o birreria Lowengrube, Limite/Arno).
Segui anche il blog del Meetup : http://beppegrillo.me...
E continua pure a criticare : tutte le critiche sono infatti ben accette.
Purché siano razionali e fatte in buona fede, non con secondi fini (strumentali, questi sì, ad eventuali “operazioni torbide” ed inconfessabili..).
Siamo già in campagna elettorale, lo sappiamo, ma noi non accettiamo di usare manovre sporche e colpi bassi.
Vieni a trovarci e criticaci apertamente.
Ci aiuterai a capire meglio anche la realtà empolese. Grazie.
Saluti
Fabrizio Frosini

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13. fabrizio frosini il 16 Settembre 2008

veramente interessante l’intervento di “nuvola bianca”.. ma se fosse più lineare nella sua esposizione farebbe credo piacere a tutti coloro che lo leggono..
Intanto, io mi sono sempre presentato con la mia faccia e il mio nome ovunque. Altrettanto fanno Valerio Bellini, Elio Colligiani etc.. Anche coloro fra gli iscritti al Meetup e cofondatori dell’Associazione che darà vita alla Lista Civica (ndr: la Lista si presenterà formalmente alle elezioni quando queste ci saranno, ovvero nella primavera del prossimo anno; in quell’occasione i sostenitori della nostra Lista sceglieranno il candidato, come ho -fin da sempre- ampiamente detto, scritto [e firmato]) che sono soliti usare solo il nome quando intervengono sul web, mostrano la loro faccia e si presentano col loro nome e cognome ai banchetti, ai consigli comunali, agli incontri con i nostri concittadini e sono ripresi nei nostri video -pubblicati on line. Non siamo usi celarci dietro nick di comodo.
Circa la NON-LINEARITA’ del ragionamento di “Nuvola Bianca” (a proposito, c’è stato un Nuvola Rossa, storicamente, fra i nativi americani, rispettato capo dei Sioux Oglala, che ha combattuto per la libertà e la dignità del suo popolo, ma Nuvola Bianca dà più l’idea di un personaggio alla Tex Willer..) sarei proprio curioso di capire come fa a sostenere questo contradditorio contorsionismo (cito di seguito, riprendendo dai suoi precedenti commenti):
1. se il vs candidato sindaco è colui che si vocifera, non lo prederete di certo ;
2. mi sembra chiara la candidatura di fabrizio frosini ;
3. non lo conosco x poterlo giudicare ;
4. mi sembra che stia creando tutta l’operazione e sfruttando voi solo per un operazione personale e personalistica ;
5. ho seguito la sua vicenda ecomedica sui giornali, e x questo ha tutto il mio appoggio ;
6. frosini ha un passato un pò “torbo” nell’immaginario collettivo ;
7. se l’operazione dovesse andare male, sareste tutti coinvolti in una debacle che sarebbe solo personale.
Ho fatto copia-incolla, lasciando anche gli errori di battitura, per evitare di modificare il senso delle parole usate da N.B. .
A questo punto, caro N.B. , per essere coerente, devi almeno spiegare se i “contorcimenti” sono voluti o se proprio non riesci a renderti conto delle contraddizioni insite nel tuo “ragionamento”.
Ed in particolare devi spiegare cosa intendi al punto 6. : quale sarebbe, di grazia, il mio “passato torbo” ??
E come fai a giustificare l’uso di un aggettivo così “squalificante” (che pur vorresti attribuire ad un alquanto vago “immaginario collettivo”..), avendo immediatamente prima affermato (al punto 5.) che.. ho tutto il tuo appoggio per la vicenda Ecomedica..???
Altro che “nuvole” : a me sembra che di cielo se ne veda ben poco, ti pare?
Non mi conosci, ma sai che avrei “montato la testa” (”politicamente” parlando) a un discreto numero di persone per un’operazione “personale e personalistica” ??? Mah.. difficile seguirti, onestamente..
A proposito: vieni a conoscerle, queste persone, e vedrai che sanno usare la loro testa -e anche se a volte l’ingenuità e l’inesperienza possono pur confondere un po’.. beh.. ormai è un anno che questo gruppo esiste.. e il dibattito interno non solo non è mai mancato, ma anzi è un diritto/dovere cui nessuno si sottrae.. pertanto sarebbe piuttosto azzardato dare loro dei “manipolati” (essendo io, secondo quanto affermi, il “manipolatore”).
Si, vieni a conoscerci : la prossima riunione è domani sera (mercoledì 17, ore 21:30 , c/o birreria Lowengrube, Limite/Arno).
Segui anche il blog del Meetup : http://beppegrillo.me...
E continua pure a criticare : tutte le critiche sono infatti ben accette.
Purché siano razionali e fatte in buona fede, non con secondi fini (strumentali, questi sì, ad eventuali “operazioni torbide” ed inconfessabili..).
Siamo già in campagna elettorale, lo sappiamo, ma noi non accettiamo di usare manovre sporche e colpi bassi.
Vieni a trovarci e criticaci apertamente.
Ci aiuterai a capire meglio anche la realtà empolese. Grazie.
Saluti
Fabrizio Frosini

• nuvola_bianca il 16 Settembre 2008

Per 2 motivi semplici:

1) nell’immaginario collettivo caro Dott. Frosini, si dice che nel suo passato lei sia transitato anche dalla Massoneria. Io non so se sia vero, e non mi interessa personalmente. ma alla gente si. ancor più alla gente di empoli (che purtroppo è ancora arroccata alle sue tradizioni da 50 anni a questa parte).

2) Nella sua attività professionale, se non sbaglio, si occupa di sanità privata. e questo non è un delitto, ma purtroppo questa sua posizione cozza un pò con la trasparenza che sbandierate. e cmq questa posizione con quella di candidato Sindaco è moralmente scomoda.
In politica, secondo me, c’è ciò che è illecito e ciò che è eticamente scomodo.
La sua posizione Dott. Frosini, a mio parere rientra nella seconda.
La realtà empolese, la capirete, a vostre spese il giorno dopo le elezioni.

Vi ho seguito con ammirazione e curiosità fino ad ora. ma sono sincero, ritengo che Lei abbia realmente montato la testa” (”politicamente” parlando) a un discreto numero di persone per un’operazione “personale e personalistica.questo è il mio parere.sincero, e che mi porta a non partecipare attivamente al vostro progetto.

Accettate serenamente le critiche, e non arroccatevi subito in trincea. credo di non aver offeso nessuno nè tantomeno ho usato manovre sporche e colpi bassi. Dico solo ciò che penso e ciò che sento.

se questo urta la suscettibilità di qualcuno, mi dispiace.credevo fosse uno spazio un pò più libero….

http://www.empolipert...

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• fabrizio frosini il 17 Settembre 2008

Caro Nuvola Bianca,
ho letto la “spiegazione” che hai dato.. ma continuo, onestamente, a non capire il tuo “ragionamento”.. Evidentemente un mio limite intellettivo..
Di certo, però, dal momento che ho sempre agito alla luce del sole, non accetto –né permetto a nessuno- di porre, ammiccando, questioni etiche sulla mia attività : lavorare in sanità privata sarebbe “non trasparente”..?? e addirittura “moralmente/ eticamente scomodo”.. ?? Vogliamo semplicemente fare ridere o abbiamo lasciato il cervello troppo a riposo..??
Ma se la sanità pubblica (considero la sanità perché rappresenta la gran parte del bilancio pubblico della regione toscana –così come per ogni altra regione italiana- , ma analogo discorso vale per tutto il comparto “pubblico”) , pur con le dovute eccezioni e nonostante le tante persone perbene che vi lavorano, è troppo frequentemente diventata gestione “privata” di politici e burocrati politicizzati, a beneficio delle loro caste e castette, fatte di intrallazzatori che si impinguano senza ritegno!
Qualcuno ne dubita? Magari gli stessi che utilizzano la vecchia e stantia contrapposizione (strumentale) fra pubblico e privato..?? E che vogliono passare in silenzio la legislazione ad hoc per ottenere il controllo di tutto il sistema e imporre il volore del “dominus” , a favore proprio e dei propri “clientes”?
Che ci sia del marcio –e non poco- nel settore privato, è un dato di fatto. Ma il marcio che c’è nel settore pubblico non è da meno.. Anzi..
Anche nella considerazione che chi fa il “padre-padrone” nel “pubblico”, lo fa a spese di tutti noi, senza alcun rischio personale, visto che non mette i propri soldi nell’impresa.
La selezione dei burocrati/manager/gestori pubblici è poi ben conosciuta.. O c’è ancora qualche anima candida che crede al merito e alle capacità, oltre che alla “specchiata rettitudine” di tutti quei ”lorsignori” ??

Come dice Di Pietro (che quoto in toto) : “Tangentopoli non è mai terminata, è anzi divenuta uno stile di vita con cui gli italiani hanno imparato a convivere grazie a modelli distorti imposti dalla classe politica e celebrati da un’informazione sempre meno indipendente. Questa evoluzione del malcostume ha una sostanziale differenza oggi [..], negli anni ’90 la popolazione era al fianco della giustizia, oggi pochi distinguono la differenza tra etica e corruzione. Le coscienze sono assopite, distratte, alcune anche rassegnate.” (cfr.: http://beppegrillo.me... )

Tu dici di aver seguito la vicenda Ecomedica. In realtà, da quello che scrivi, mi pare che non ne sai molto.
Alle tue domande –se davvero ti va- puoi trovare comunque qui le risposte :

1. http://storiadiordina... (e tanti altri post successivi) = per cercare di afferrare il senso della scelta da me fatta 3 anni fa : la scelta di una persona che non solo non ha mai accettato di entrare nel giro dei corrotti, ma che non si è mai messa in ginocchio davanti ai ricatti del “pubblico” gestito dal quel “sistema politico-affaristico” che asfissia questa regione (in altre, per carità, il sistema può cambiare colore, ma rimane lo stesso..) . La mia scelta di fondo, da sempre, è stata chiara e puntuale : mai accettare di diventare servi. A nessun costo. E posso dimostrare, con ciò che ho fatto fino ad oggi, di essere stato coerente con tale scelta. In tanti accettano di vendersi. E c’è anche chi riesce a vendersi bene. Ma un venduto –anche se pieno di soldi- rimane un venduto. Vale a dire: un corrotto. È vero: la società, oggi, pare abbia accettato questo “stile di vita”. Per me invece vale il vecchio detto che la Dignità non ha prezzo. Ed ormai sono troppo vecchio per cambiare.

2. http://storiadiordina... = riguarda la massoneria. Anche qui, non ho alcun problema a guardare la “gente” (cui ti riferisci tu) negli occhi. Proprio nessun problema...

Da quello che hai scritto e dall’ultima precisazione che hai fatto, è pertanto evidente che non conosci né me né gli altri del gruppo.
Rinnovo quindi l’invito : non a entrare nel gruppo. Semplicemente a conoscerci.
Scoprirai almeno che non solo non ci chiudiamo nel guscio quando siamo criticati, ma anzi, le critiche (quando, ripeto, non siano strumentali e quindi da rispedire semplicemente al mittente) sono vissute come occasione di dialettica positiva : stimolo ad una maggiore comprensione della realtà di cui facciamo parte.

Il mio riferimento a strumentalizzazioni, colpi bassi e manovre sporche (onestamente ritenevo si capisse bene, nel mio commento sopra) non era per te, avendo semplicemente la funzione di sottolineare –nettamente ed inequivocabilmente- che noi non accettiamo di scendere ad un livello nel quale altri si trovano comunemente ad operare.

E siamo ben coscienti che tale modo (per noi inaccettabile) di operare, lo vedremo sempre più chiaramente, via via che si avvicinerà il momento elettorale.
Ecco perché mi preme sottolineare che noi operiamo solo e soltanto con la nostra faccia e con il nostro nome.. senza ricorrere a metodi ben sperimentati ed usati da altri.

Da tutto ciò discende che quando parliamo di DEMOCRAZIA, RISPETTO PER TUTTI GLI INTERLOCUTORI e LIBERTA’ non accettiamo battute a sproposito : la tua chiusa –e sei sei obiettivo non puoi non convenirne, come del resto hai fatto più sopra, quando hai onestamente riconosciuto che ci avevi mosso un’accusa a sproposito, affermando falsamente che eri stato censurato- è infatti una scortesia gratuita (mi auguro espressa per semplice verve dialettica, senza alcuna reale volontà e malizia –confermami se è vero) che non possiamo accettare.

La semplice dimostrazione che tutto quello che scrivi (e quello che chiunque può scrivere) su questo blog è e rimane a disposizione di tutti (come peraltro nel blog del Meetup) è la più palese dimostrazione che questo È uno SPAZIO LIBERO.

Accetta pertanto anche tu, come noi, serenamente, le critiche. Grazie.

Saluti
Fabrizio Frosini

http://www.empolipert...

Un punto della riunione di stasera dovrebbe essere, presentazione del candidato e della sua storia...
qui si fa confusione altrimenti.