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Amici di Grillo, Travaglio e De Magistris - Meetup EMPOLI Message Board › NON BUTTIAMO VIA UN'OCCASIONE IRRIPETIBILE!

NON BUTTIAMO VIA UN'OCCASIONE IRRIPETIBILE! Andiamo avanti, senza lasciarci intimidire né condizionare..

Luigi
Posted Mar 7, 2008 8:55 PM
user 6080292
Empoli, FI
Post #: 26
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P.S.: dopo il 14 aprile.. il paese continuerà adf essere un paese di pulcinella.. ma non peggiore ad ora.. anzi.. la presenza nostra e di tanti altri che stanno aprendo gli occhi potrà (e dipenderà in gran parte da noi) favorire un lento ma graduale miglioramento.. così credo che tu potrai vederlo (e questo è comunque il mio augurio) un paese finalmente *avviato alla normalità*.. io probabilmente no..

Basti pensare a Mastella che ha deciso di non candidarsi ...
Fabrizio Frosini
Posted Mar 8, 2008 4:19 PM
user 5076881
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Empoli, FI
Post #: 3,241
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dal MU Big Bang :

Sul Big Bang , ci stiamo organizzando per una azione di protesta a Livello Nazionale.

Motivazioni :

DIFENDERE LA COSTITUZIONE CONTRO UNA LEGGE ELETTORALE CHE NON CI PERMETTE DI SCEGLIERE I NOSTRI CANDIDATI E CHE PREVEDE UN PREMIO DI MAGGIORANZA QUANTOMENO DISCUTIBILE


La protesta si concretizzerà in :

1) RIMETTERE LA NOSTRA SCHEDA ELETTORALE NELLE MANI DEL GARANTE DELLE ISTITUZIONI : IL NOSTRO PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA

2) INVIARE LA NOSTRA TESSERA ELETTORALE (se si vota alle amministrative in modo semplice e celere, si può richiedere un duplicato al proprio Comune sino al giorno delle elezioni compreso) CON UNA RACCOMANDATA AR O ASSICURATA (A PROTEZIONE DI UN DOCUMENTO CHE CONSIDERIAMO PREZIOSO ED IMPORTANTE) AL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA.

3) INSERIRE IL CODICE DELLA RACCOMANDATA SUL SITO DELLA PETIZIONE CHE E' GIA' ONLINE

cronoprogramma :

Abbiamo contattato Beppe e contatteremo il suo staff (se tra chi legge esistono iscritti con canali diretti percortesia attivarli inviando la presente mail per conoscenza).

1)IL SEMAFORO E' ANCORA ROSSO : attenderemo sino al 13 Marzo (30 giorni prima delle elezioni)

2) Stiamo preparando documentazioni di supporto, volantini, cè chi pensa a siti paralleli chi a video etc..... sul big bang saranno aperti messaggi specifici per ogni argomento. Chi vuole collaborare, anche nel rispetto delle proprie professionalità, è pregato di partecipare al messaggio specifico e non postare in altri spazi. Se ci diamo un po' di organizzazione eviteremo confusione e saremo sicuramente più efficienti

3) Se Beppe risponde ...hip hip urrà !!!
se Beppe non risponde, decideremo se partire da soli. L'iniziativa è in linea con il suo richiamo all'astensione e quindi riteniamo di non agire con azione dissonanti rispetto alle indicazioni sin quì date

DOVE TROVO QUANTO SOPRA DETTO E QUANTO PREDISPOSTO SINO AD ORA ?

http://beppegrillo.me...

RICHIESTA DI COLLABORAZIONE :

L'appello è naturalmente rivolto a chi concorda :

1) PROMOZIONE SUI MEETUP : NECESSITA PROMUOVERE L'INIZIATIVA SU TUTTI I MEETUP A PARTIRE DAI NOSTRI E PER POI PROSEGUIRE CON QUELLI LIMITROFI AD OGNUNO

2) PROMOZIONE OLTRE I MEETUP

ABBIAMO PREDISPOSTO 2 VOLANTINI :

a) in power point su 2 pagine che servirà sia da promozionale che da lettera (sul retro) da inviare al Presidente in allegato alla Tessera Elettorale
b) in txt ...per chi non ha power point e che sintetizza le motivazioni della protesta.

L'intenzione è quella di diffondere il più possibile presso associazioni di categoria, ambienti vicini alle nostre attività professionali, obby etc


I LAVORI SONO IN CORSO
.........se sei daccordo ...vieni a darci una mano
Maximiliano C.
Posted Mar 9, 2008 8:55 AM
user 5642608
Empoli, FI
Post #: 19
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Buongiorno,

questo è un'altro argomento di cui parlare, potrebbe essre una ottima iniziativa.


saluti
Giacomo Panicacci
Posted Mar 9, 2008 11:37 AM
user 6516322
Empoli, FI
Post #: 8
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Fattibile ma con il consenso di Beppe Grillo, non tanto per avere il permesso quanto per pubblicizzare l'iniziativa.
Il rischio è di essere così pochi a percorrere questa strada da rendere lo sforzo inutile perchè non si parla di mettere una firma ma di compiere un'azione che può risultare,alla vista di molti,come sovversiva e non sarebbe facile convincerli del cotrario informandoli semplicemente con un volantino.
Fabrizio Frosini
Posted Mar 9, 2008 11:52 AM
user 5076881
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Empoli, FI
Post #: 3,265
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Per cortesia, non scordiamo mai le regole della democrazia diretta e partecipativa.. e non confondiamo questa con la democrazia rappresentativa.

Il Meetup, nel bene e nel male, è uno spicchio della Società nella quale viviamo, ma dobbiamo --almeno qui-- sforzarci di operare per rendere, questa nostra società, migliore.

Democrazia è potere del popolo.

La Sovranità del popolo viene a parole sempre garantita.. e nei fatti sempre negata..

Non facciamo altrettanto qui.

Vi chiederete: cosa c ' entra..??

Cfr.:


http://beppegrillo.me...






Saluti
FF

Fabrizio Frosini
Posted Mar 9, 2008 7:13 PM
user 5076881
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Empoli, FI
Post #: 3,276
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Proposta : IO NON VOTO ALLE POLITICHE DEL 13.04.. E SPEDISCO IL CERTIFICATO ELETTORALE A NAPOLITANO..

Due precisazione e un ulteriore chiarimento :

1. si può benissimo rifiutare una o più schede. Io posso decidere di non votare per la camera e/o per il senato, mentre accetto la scheda per votare per il comune dove si presenti una Lista Civica certificata.
2. si può richiedere copia del certificato elettorale, in modo da non perdere il diritto di votare alle amministrative, pur avendo la volontà di spedire il certificato elettorale al presidente della repubblica, come atto di astensionismo attivo (o se volete.. chiamatela pure * disobbedienza democratica* se vi piace...).

Il senso di quanto espone Grillo è ovvio : NO ALLA CASTA = NO A TUTTE LE LISTE PER LE POLITICHE, IL 13 APRILE

Chi può infatti negare che le prossime elezioni politiche siano una truffa ?
Che la casta, utilizza una legge elettorale inaccettabile per autoconservarsi?
Tutti i partiti sono a dire che i loro programmi possono risolvere i problemi del paese.. ma nessuno che abbia la decenza di confessare che lavoro, economia, ambiente.. sono nella situazione che abbiamo sotto gli occhi poprio per i risultati delle politiche che loro stessi hanno attuato, centrodestra e centrosinistra ugualmente complici.

Noi siamo in particolare sensibili a quanto avviene nel centrosinistra, mi pare. Giusto?
Beh, il PD.. è una sorta di armata di Serse.. con Veltroni di parla di cose che non si capisce quanto possano essere considerate vere da lui stesso.. figurarsi dalla struttura periferica.. che se solo la metà delle garanzie di democrazia veltroniane fossero mai attuate, sarebbe spazzata via.. con un ' azione che sgretolerebbe il potere mafioso locale del partito (o meglio: dei 2 che compongono il PD).. ma anche il partito.. quindi è evidente che non saranno attuate..
Inutile perare in DiPietro: lo ha detto chiaramente, no? Il programma è quello del PD.. quindi , tanto per gradire, niente riproporre Rete 4 sul satellite..
I radicali, poi.. hanno dato proprio un bel segnale: Pannella in primis.. fare lo scipero della sete fino ad oggi.. per poter avere una pattuglia di radicali in parlamento con la targa PD e 5 milioni di euro per le piccole spese.. misera fine..

La sinistra è meglio? ma se è spezzettata e senza anima.. e là dove alcuni pezzi si sono uniti, (sinistra arcobaleno), questo è avvenuto al solo fine di mantenere il posto ai propri gruppi dirigenti.. con un programma che tanto sanno inutile, perché non potranno mai attuarlo..
Si, è vero che Diliberto ha fatto il beau geste.. ma Pecoraro si è tenuto stretto il fratellino..
E questa sinistra che è presente nelle amministrazioni regionali, provinciali, comunali delle aree rosse.. come si comporta a livello locale? parla (per modo di dire) bene.. e razzola come gli altri..
Miserrima anche la diatriba sull ' *operaio mio è meglio del tuo*..

I socialisti ? dopo una prima infornata di ex.. anche impresentabili.. avevano avuto la dignità di dire "ci presentiamo da soli".. E poi ieri Boselli fa un fischio a Mastella, offrendogli di essere capolista al senato... poveri noi.. (n.b.: rispondendo *no*, Mastella ha fatto ben migliore figura di Boselli e ha fatto di nuovo.. respirare tanti socialisti..smile)

Liste, listine, liste civetta.. e tutte a chiedere un voto *utile*.. Ma UTILE a CHI.., di grazia? A loro..

Per tale ragione la penso come chi ha commentato (M. Monforte, in questo caso, anche se io non vengo dalla sinistra comunista, come lui, ma dal socialismo riformista e liberale) :

Queste elezioni politiche espropriano i cittadini del diritto democratico elementare: il libero e significativo voto. I cittadini impegnati nelle tante battaglie nelle città e territori, che promuovono liste cittadine democratiche, dal basso, contro il sistema partitico (dove ora è possibile, sui piani locali e regionali), che vogliono essere cittadini in senso pieno, non hanno adesso altro modo di ribadire il loro diritto che rifiutare queste elezioni politiche, insieme a tutte la «classe politica» e il sistema dei partiti (maggiori, minori, minimi, o mascherati), non accettando candidature in liste-imbroglio, non andando a votare o annullando la scheda. Accrescere la delegittimazione di tutta la casta: per ricostruire, costoro vanno messi, tutti, *fuori gioco*. M.Monforte

Quindi, dal mio punto di vista, quanto occorre fare ora è esattamente quello di MANDARE UN SEGNALE CHIARO ALLA POLITICA PARTITICA E A CHI SI METTE SU QUEL PIANO : NON POCHI CITTADINI ITALIANI SI SONO ROTTI LE P* DI PARTECIPARE AL GIOCO DELLE TRE CARTE E VOGLIONO RIAFFERMARE I PROPRI DIRITTI, ALMENO RIFIUTANDOSI DI FARE LE PECORE..

SPEDIRE A NAPOLITANO (anche se eletto dai partiti e con un passato che non è certo da campione della libertà, visto il comportamento da lui tenuto quando era dirigente del Pci..) MIGLIAIA E MIGLIAIA DI TESSERE ELETTORALI, HA UN SIGNIFICATO MOLTO PIù ALTO DEL VOTARE PER LE OLIGARCHIE PADRONE DI PARTITONI, PARTITINI O PARTITUCOLI.. CHE IL BENE COMUNE LO INTERPRETANO IN MODO MOLTO *SOGGETTIVO*..

Saluti
Fabrizio Frosini
Fabrizio Frosini
Posted Mar 11, 2008 11:26 PM
user 5076881
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SIG. PRESIDENTE, CON LA PRESENTE LETTERA :
VOGLIA CORTESEMENTE ACCETTARE LE MIE DIMISSIONI DA CITTADINO ITALIANO CON DIRITTO AL VOTO






Fabrizio Frosini
Posted Mar 12, 2008 3:24 PM
user 5076881
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Empoli, FI
Post #: 3,341
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dal Corriere della Sera : http://www.corriere.i...


Sulla scia di Grillo e della mezza marcia indietro di Fiorello
Cresce, sul web, la voglia di «non voto»
Il Viminale ha accettato il contrassegno di chi intende astenersi. E su eBay scatta l'asta

MILANO - «Sono incazzato nero e tutto questo non l?accetterò più». Il mantra populista di Quinto Potere potrebbe rappresentare il simbolo di una nuova generazione di arrabbiati, grillini o qualunquisti, comunque delusi dalla Casta e decisissimi a tenersi alla larga dalle urne. Forti di testimonial di peso - dal Grillo che urla «Non vado a votare e ne sono orgoglioso», a Fiorello che prima invita a «stracciare il certificato elettorale» e poi fa una mezza marcia indietro - il popolo del non voto dilaga nei sondaggi e in rete: secondo alcune indagini arriverebbe al 15 per cento. C?è persino una lista civica nazionale che si presenta alle elezioni con il contrassegno, accettato dal Viminale: «Io non voto». Ossimoro che si giustifica con il tentativo di dare una legittimazione simbolica alla protesta, uscendo dall?anonimato di un astensionismo indifferente e distratto.

LEGGENDE METROPOLITANE - Per strada e sulla rete impazza il passaparola per il non voto, talvolta condito di informazioni e interpretazioni errate. Sul sito Nonvoto si ricorda che è possibile «avvalersi del diritto di rifiutare la scheda». Perché arrivare fino al seggio per far vidimare il certificato elettorale e poi fare il gran rifiuto? È un modo, spiega il proponente, per essere «percentuale votante (quindi non delegante)». Meglio, assicurano i proponenti, che votare scheda bianca o nulla, «voti che entrano nel calcolo del premio di maggioranza, favorendo chi ha preso più voti». Vero o falso? Il dibattito in rete, soprattutto sui meetup grillini, ferve, con alterni esiti. C?è chi dice, inoltre, che si può «allegare in calce al verbale» una breve dichiarazione con i motivi del rifiuto. «Tutto falso», spiega il costituzionalista Stefano Ceccanti: «Chi prende più voti ha il premio di maggioranza, non c?entrano le schede bianche e le nulle. Sono leggende metropolitane». L?«astensione attiva», secondo i proponenti, sarebbe anche un modo per rallentare le operazioni elettorali: una sorta di ostruzionismo, anche questo, però, di dubbia legittimità.

GADGET - Pochi i sostenitori della scheda bianca, memori dei sospetti di broglio delle precedenti elezioni, che si erano incentrati proprio sulla possibilità di votare a posteriori le schede bianche
Fabrizio Frosini
Posted Mar 13, 2008 4:49 PM
user 5076881
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Empoli, FI
Post #: 3,356
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No, non erri, e' proprio l'"autorevole costituzionalista" DS prof. Stefano Ceccanti, difensore con il coltello trai denti della legge elettorale toscana del 2004. Vera madre del "Porcellum".
Dovreste ascoltare le trasmissioni radio-televisive toscane dell'epoca per farvi un idea di quanto questo "autorevole costituzionalista" sia responsabile direttamente ed indirettamente della attuale legge elettorale.

Quando devono scrivere su tutti i giornali della casta di questioni costituzionali chiedono un giudizio sempre a lui. E' infatti "l'autorevole costituzionalista" della casta.


Esatto. Damiano ne aveva già richiamata la responsabilità *autorevole* ricordando appunto quanto il Ceccanti si fosse dato da fare a favore della legge elettorale toscana (ripresa dal governo Berlusconi)... Ed è proprio per questo che avevo reso in neretto il passaggio.

F.
Rachele
Posted Mar 14, 2008 5:38 PM
user 6285929
Empoli, FI
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Sono un po' combattuta e perplessa e non credo che avvicinandoci al 13 aprile la mia situazione migliorerà!!!

Non so... c'è stata una cosa che mi ha fatto riflettere nella lettera al Presidente della Repubblica, ovvero il riferimento alle leggi elettorali fasciste, a liste bloccate: non ci avevo mica pensato!!!
Proprio questo richiamo mi ha fatto riflettere: dopo aver lottato per avere il diritto di voto, perchè ci devo rinunciare?! è come se avessi paura che ti possano levare pure quello
è vero che non vale niente, che questa nostra democrazia è una farsa, ma...

Non so, idealmente preferisco andare al seggio, mantenere il mio diritto di voto (della serie non vi siete mangiati anche questo brutti m****) e poi appellarsi al diritto di rifiutare la scheda: sembra ci si possa appellare ad un fantomatico d.p.r. 30 marzo 1957, n. 361 – art. 104, in cui si legge:

IL SEGRETARIO DELL'UFFICIO ELETTORALE CHE RIFIUTA DI INSERIRE NEL PROCESSO VERBALE O DI ALLEGARVI PROTESTE O RECLAMI DI ELETTORI È PUNITO CON LA RECLUSIONE DA SEI MESI A TRE ANNI E CON LA MULTA SINO A LIRE 20.000.

[Intanto vi prego, qualcuno che studia diritto, mi può dire se questa legge è stata aggiornata?!?!?!] tongue

Però poi ti dicono, che tanto chi sta ai seggi non si mette a leggere tutti i libri che gli vengono dati, non hanno voglia di starsela a menare con te che arrivi e vuoi far cose strane, e quindi alla fine la tua scheda nella migliore delle ipotesi, verrà annullata da loro!!!

E allora cosa faccio?!
In preda al delirio più completo sono pure venute fuori un altro paio di ipotesi, tipo prendersi moooooolto tempo per votare in cabina o altro....

Continuo però a chiedermi: ma cosa fo?!

Il problema è che stanno proliferando tutta una serie di opzioni, e questo non va bene, perchè ci vorrebbe un segnale UNICO da parte della popolazione stanca di questa cosa che continuiamo a chiamare democrazia...
è vero che è giusto che ognuno possa esprimere la propria opinione e quindi anche il proprio modo per esprimere il dissenso....ma se veramente la gente è stanca, dovrebbe cercare di unirsi in una unica forma di protesta!!!
In fin dei conti non è mica una gara a chi fa la protesta più bella e che raccoglie più gente!!!
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