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Amici di Grillo, Travaglio e De Magistris - Meetup EMPOLI Message Board › NON BUTTIAMO VIA UN'OCCASIONE IRRIPETIBILE!

NON BUTTIAMO VIA UN'OCCASIONE IRRIPETIBILE! Andiamo avanti, senza lasciarci intimidire né condizionare..

A former member
Posted Oct 25, 2007 1:05 PM
Post #: 1
Grazie, ho firmato anch'io la petizione.

Vi inoltro il link all'originale dell'articolo del Times in cui si commenta il DDL Prodi-Levi (descritti come "ottuagenari votati da sessantenni pensionati")....

http://technology.tim...


ciao
T.
Fabrizio Frosini
Posted Oct 26, 2007 2:42 PM
user 5076881
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Post #: 738
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OTTIMO TANIA!! IL PRIMO DI NUMEROSI POST.. smile





RAGAZZE, RAGAZZI :
DOBBIAMO ACQUISIRE UNA DIMENSIONE POLITICA !!
Dite la vostra, grazie
FF

A former member
Posted Oct 26, 2007 4:12 PM
Post #: 25
Si,
sicuramente dovremo maturare la nostra dimensione politica,
però non scordiamoci quello che ci unisce:

LA GRANDE DELUSIONE DELL'ATTUALE SISTEMA.

Questo è un ottimo catalizzatore però fare politica è già cosa differente e proporsi come rapprentati politici ancora più differente.

Politica la stiamo già facendo interessandoci del mondo che ci circonda, denunciando le ingiustizie del sistema che magari tanti conoscono o si immaginano e mai avrebbero pensato che sarebbero venute fuori alla luce del sole.

Pero come possiamo pensare di ottenere la fiducia del cittadino se non
METTIAMO INSIEME QUALCOSA DI CONCRETO.

I cittadini hanno bisogno di fatti nuovi, reali, tangibili, che dimostrino l'inversione di tendenza e che riportino serenità ed orgoglio di essere cittadini di questo paese.

Per fare questo non importa avere il potere in mano, ma essere punto di riferimento.

Se le istituzioni ci seguono e ci sono d'appoggio BENE
vuol dire che le nostre proposte hanno preso vita avendone anche il merito.

Altrimenti sapremo come fare e a quel momento sapremo già cosa fare.

Graziano Beverini
Fabrizio Frosini
Posted Oct 26, 2007 7:03 PM
user 5076881
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Post #: 747
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Graziano, tu dici cose sensate, te l'ho riconosciuto da sempre. Ma la situazione attuale è estremamente preoccupante.. Ecco il perché di quanto ho espresso.

Trasferisco qui quanto postato in altra parte del Forum. Continuiamo quindi qui la discussione.





ESATTO KIDDO,
E ' QUELLO CHE CERCO DI FAR CAPIRE AGLI AMICI..

NOI SIAMO SOGGETTI POLITICI ; ED E ' CERTO CHE LO SIAMO! - MA FINO A CHE L ' OPERAZIONE FIATO SUL COLLO SI LIMITERA ' A SEGUIRE DALL ' ESTERNO I CONSIGLI COMUNALI, I .. CARI POLITICI SE NE FREGHERANNO CALDAMENTE DI NOI.. CI FARANNO I SORRISI, OVVIAMENTE, ACCETTERANNO DI FARSI RIMBECCARE.. MA NON PENSERANNO MINIMAMENTE A METTERE DA PARTE LA LOGICA DI POTERE CHE LI FA COMPORTARE COME SI COMPORTANO..
OCCORRE PERCIO' ANDARE AVANTI.. COMPLETARE L ' UNO-DUE COME HAI SCHEMATIZZATO TU :
a) allenarci a partecipare POLITICAMENTE (con partecipazione e coinvolgimento di tutti)
b) prepararci a entrare in politica (ma senza abbracciare le loro logiche, anzi.. combattendole da dentro il sistema).
QUINDI : LISTE CIVICHE : COMUNALI, PROVINCIALI E REGIONALI.
PER LE POLITICHE DOBBIAMO TUTTI RAGIONARCI SOPRA.. AUTONOMI? O ALL 'INTERNO DI UN PARTITO CHE ACCETTI LA LOGICA CHE HA PORTATO PERSONE COME NOI A RIUNIRCI NEI MEETUPS E CHE DECLINI I PRINCIPI.. I VALORI.. COME LI INTENDIAMO NOI..?? CHI C ' E ' OGGI..?? FORSE, DA QUEL CHE SEMBRA ALMENO IN QUESTE SETTIMANE : SOLO DI PIETRO.. MA NELL ' IDV NON C ' E ' SOLO DI PIETRO..
INSOMMA: RAGIONIAMOCI SOPRA.. E SERIAMENTE.. SENZA PREGIUDIZI IDEOLOGICI.. MA FACCIAMOLO ALLA SVELTA.. PERCHE ' FRA NON MOLTO SI VA A VOTARE..!!

Saluti
Fabrizio Frosini





Da: Kiddo , Inviato: venerdì 26 ottobre 2007 13.06

Pensi che farà tanta differenza?
Bimbi, ma l'avete visto annozero ieri sera?
Questi qua sono riusciti a fare quello che nemmeno a Berlusconi, con la sua tracotanza e le sue leggi vergogna, era riuscito !!!!
Non è del ritorno dello psiconano che c'è da preoccuparsi, è di questo regime che continuerà ad esistere senza opposizioni di sorta.
Se non ve ne siete ancora accorti, è questo il problema: siamo ormai conclamatamente in un regime, il 'primo regime de partiti', filiazione antidemocratica e anticostituzionale del secondo sistema dei partiti (quello nato da tangentopoli in poi, impropriamente chiamato 'seconda repubblica').
Noi stiamo facendo la 'resistenza'..ma se vogliamo avere successo dobbiamo
a) allenarci a partecipare POLITICAMENTE (è per questo che continuo a chiedere la partecipazione e il coinvolgimento di tutti!)
b) prepararci a entrare in politica, senza però lasciarci stritolare dai 'loro' meccanismi.
Altrimenti è inutile piangere. Come ha detto Salvatore Borsellino ai ragazzi del movimento 'ammazzateci tutti', non è il momento di piangere, questo, ma di far sentire la nostra rabbia per l'oppressione e l'ingiustizia a cui ci vogliono assoggettare, e il nostro impegno civile e democratico contro tutto questo!


Il 26/10/07, iosalva ha scritto:
Io davvero non so' cosa augurarmi. Questo governo che io ho votato, convinta nel cambiamento, ha fatto di tutto per farmi capire che avevo sbagliato, quindi non lo voterò più; mai e poi mai avrei rispetto di me se andassi a votare questa destra. E allora mi chiedo che fare? Consegnare l'Italia e il mio futuro, quelle delle mie figlie nelle mani di Berlusconi & C. non andando a votare? Cercare di porre resistenza? Ma votando chi? Questo è il mio dilemma, ma credo anche quello di molti italiani onesti che vogliono onestà anche nelle persone che li rappresentano, ma il problema è che ad oggi non sembra esistere la razza "politico onesto" e non credo che possa nascere in pochi mesi. Quindi non nascondiamoci dietro un dito, se non troviamo un'alternativa alle prossime elezioni quelli che hanno votato Berlusconi & C. riandranno a votare, se non altro per mandare via Prodi & C., mentre molti di noi non ci andranno o daranno voti di protesta, risultato: Berlusconi o Brambilla al governo, legittimati da una buona percentuale di voti, quindi legittimati di fare dell'italia la propria azienda. O no? Ciao
Barbara S.


Original Message , From: Kiddo

O Walter, ma un s'è ancora capito che dx e sx non sono altro che manfrine dei politici per prenderci bene bene per i fondelli? No, dico, secondo te la Levi Prodi differisce in cosa, dai tentativi di censura di Internet fatti dal birlusco? Siamo tutti corsi a votare per Prodi, a novembre del 2005, convinti di allontanare lo spettro dell'anticostituzionalità della dx: e rieccoci qui a veder presentare leggi incostituzionali, o provvedimenti autoritari come quello contro De Magistris! Sinceramente, a me ormai fanno oibò entrambi gli schieramenti, ma più di tutto fa paura il non avere scelta. Quindi, che cada questo governo non me ne cale granchè, il peggio è comunque peggio sia che arrivi da un mortadellone vendicativo portavoce delle banche sia che arrivi da uno psiconano egualmente vendicativo portavoce delle multinazionali. E comunque stai pur sicuro che se avessero deciso che è il momento di darsi il cambio il governo sarebbe già caduto. Un pò di lavoro sporco la sx l'ha già fatto, ma deve finirlo, per poi poter dare il cambio agli altri amicucci.

Fabrizio Frosini
Posted Oct 26, 2007 7:13 PM
user 5076881
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Rispondendo ad una email di Walter (Grilli Labrionici)

Walter,
scusami. Non avevo nessuna intenzione di confondere. Ma la situazione attuale dell?Italia mi sembra così incancrenita da sentirmi in piena EMERGENZA DEMOCRATICA.
E non mi fido più di nessuno. Onestamente. Non perché non creda che esistano politici onesti e intrinsecamente capaci.. Bensì perché quelli che ci sono si trovano emarginati, schiacciati dalle logiche di potere che dominano la vita dei partiti.
Ricordo quando mio padre mi raccontava della passione politica che animava lui e tanti altri, in gioventù : allora l?Italia era appena uscita dalla guerra. Erano i primi anni di vita della DEMOCRAZIA. C?era tanta passione.. tanta voglia di FARE ma senza il pensiero fisso all? ARRAFFARE..
Poi, nel tempo, la seconda ha preso il sopravvento sulla prima e su tutto il resto..
Barbara ha descritto la situazione anche psicologica di alcuni suoi amici che militano in partiti politici (non so quali siano, ma sono convinto che la sostanza delle cose non sia tanto diversa, nei diversi partiti).
Io ? parecchi anni fa, ormai - ho fatto esperienza diretta di vita partitica.. alcuni anni ho resistito.. poi ho abbandonato il campo.. La logica era la solita: critiche sì.. ma solo in teoria.. perché l?organizzazione ti emarginava.. e ti metteva la sordina..
L?Italia oggi è nelle condizioni (fatte le debite proporzioni, e senza la distruzione fisica e psicologica di una guerra reale., ovviamente) che 60 anni fa conobbe mio padre.. C?è tanta voglia di fare e di cambiare.. FRA NOI.. ed è contrapposta all?indicibile arroganza e pervicace resistenza a modificare il proprio comportamento da parte di chi ha degradato e umiliato il Paese.. In questa situazione, c?è bisogno di riappropriarsi dei DIRITTI, e anche del diritto a fare POLITICA.. ma non nel modo in cui è stata fatta (e continua ad essere fatta) dalla casta corrotta..
Ecco perché dobbiamo diventare SOGGETTI POLITICI A TUTTO TONDO.
Certo, questo non significa che il rischio di non riuscire a modificare il sistema non ci sia.. C?é. E c?è anche il rischio che una parte di noi ? nel processo ? finisca per comportarsi come si comportano ora i ? professionisti del malaffare politico ?.. Ma nel non fare niente c?è la certezza che le cose non si saneranno da sole..
I corsi e ricorsi vichiani potranno anche perpetuarsi all?infinito, ma se il ?corso? è attualmente negativo, un?azione appropriata da parte di un movimento che si fa concretamente forza politica, può innestare un ?ricorso? virtuoso.. Quanto potrà durare dipende da fattori non solo intrinseci, ovviamente, ma questa è una sfida che vale la pena di essere colta.. Non vi pare?

Sui mezzi e metodi, poi .. occorre riflettere.. discutere.. valutare tutti insieme..
Anche il mio riferimento alla figura di Di Pietro si apriva con un ?forse?.. Ho valutato (complessivamente parlando) positivamente l?azione di Di Pietro di queste settimane. Questo non significa che sia esente da critiche. Ma tolto lui, non vedo altri che si sia alzato bene in piedi.. almeno fino ad oggi.. e abbia parlato senza paura di dire cose molto forti - ma giuste!

Un saluto a tutti
Fabrizio

P.S.: se non vi dispiace, inserisco questi contributi nella discussione aperta nel Forum del Meetup :



Da: walter : Inviato: venerdì 26 ottobre 2007 14.46

Ragazzi,
sono confuso, e l'mail di Fabrizio mi confonde ancora di piu....quando di pietro difende giustamente de mnagistris e' una fiura, pero' poi la proposta sicurezza che fa e' da fascisti e non va piu bene.....mi chiarite?





Da: Fabrizio Frosini ; Inviato: ven 26/10/2007 14.38

ESATTO KIDDO,
E' QUELLO CHE CERCO DI FAR CAPIRE AGLI AMICI.. NOI SIAMO SOGGETTI POLITICI .......
..............
QUINDI : LISTE CIVICHE : COMUNALI, PROVINCIALI E REGIONALI.
PER LE POLITICHE DOBBIAMO TUTTI RAGIONARCI SOPRA.. AUTONOMI? O ALL 'INTERNO DI UN PARTITO CHE ACCETTI LA LOGICA CHE HA PORTATO PERSONE COME NOI A RIUNIRCI NEI MEETUPS E CHE DECLINI I PRINCIPI.. I VALORI.. COME LI INTENDIAMO NOI..?? CHI C ' E ' OGGI..?? FORSE, DA QUEL CHE SEMBRA ALMENO IN QUESTE SETTIMANE : SOLO DI PIETRO.. MA NELL ' IDV NON C ' E ' SOLO DI PIETRO..

Fabrizio Frosini
Posted Oct 28, 2007 5:57 PM
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poiché è bene riflettere sempre sulle cose.. propongo un post di Kiddo, Meetup Livorno, sul V-Day sull ' INFORMAZIONE , il cui senso condivido.
FF





Scusate la mia cripticità, in effetti avrei dovuto spiegare.
Quando ho letto il messaggio di Beppe mi è venuto subito in mente una cosa: questo governo con il famigerato ddl Levi Prodi ha mostrato di voler imboccare a stessa direzione delle richieste per il prossimo VDAY, cioè abolire l'ordine professionale dei giornalisti e azzerare (o ridurre al minimo) i finanziamenti pubblici all'editoria. Il ddl Levi Prodi ha posto le premesse, ad esempio, per eliminare i finanziamenti ai piccoli giornali, ma NON, si badi bene, ai GIORNALI DI PARTITO. Sempre il ddl famoso, con il trasferimento dell'obbligo di iscrizione delle testate al ROC anzichè ai Tribunali renderebbe probabilmente inutile avere un direttore e una redazione di iscritti all'albo, dal momento che CHIUNQUE - nel disposto del decreto - diventa RESPONSABILE PENALMENTE dei contenuti di un PRODOTTO EDITORIALE.. ll punto chiave è un altro: noi crediamo nel diritto all'informazione, e pensavamo che queste due richieste potessero liberarlo dal legame censorio con i politici, ma il governo ha dimostrato che esse sono facilmente manipolabili e direzionabili in senso totalmente contrario.

Per cui, al di là del giudizio di merito sulle proposte, un VDAY fissato per il 25 aprile prossimo rischia di essere superato dai provvedimenti di governo che - visto l'orientamento -magari sotto forma di emendamenti e/o regolamenti del ROC potrebbero venir fuori.

In un certo senso, a mio avviso, è come se Beppe avesse detto ai politici: "Io non ci credo che farete quanto avete ipotizzato di fare con il ddl, e rilancio i due punti: se li attuate, bene, altrimenti si torna al VDAY".

Ora, tenendo presente che il ddl dà delega completa al governo (qualsiasi governo, non soltanto questo: ci sono 12 mesi di tempo) di attuare le indicazioni del ddl stesso, e ricordandoci che la delega consentirà al governo (qualsiasi governo) di non dover sottoporre il provvedimento attuativo al voto parlamentare, è possibile che ci ritroviamo 'cornuti e mazziati'.

Per questo, come dico altrove, dovremmo proseguire nella strada già intrapresa di proporre NOI una legge sull'editoria e la libertà di informazione: ho fiducia che Beppe farà così, ha già dimostrato di capire benissimo la situazione, ha uno staff di gente in gamba che lo aiuta, e credo che sicuramente questa cosa non gli sarà passata inosservata.
Kiddo

Fabrizio Frosini
Posted Oct 28, 2007 7:55 PM
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DI PIETRO SPIEGA IL PERCHE ' DELLA SUA POSIZIONE SUL PONTE DI MESSINA.
IO LA TROVO CONVINCENTE..


DI PIETRO: perché abbiamo detto no in Parlamento



Fabrizio Frosini
Posted Oct 29, 2007 12:51 AM
user 5076881
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Empoli, FI
Post #: 800
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la solitudine dei giudici..
http://beppegrillo.me...



Fabrizio Frosini
Posted Oct 29, 2007 5:57 PM
user 5076881
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quoto dal forum di Cosenza :
COSA PENSATE DI QUESTO POST ?




proposta da Cosenza:

di seguito, una lettera scritta in Italiano, Inglese e Francese inviata alle maggiori Istituzioni Europee (Consiglio Europeo, Commissione Europea e Parlamento Europeo), ai loro Presidenti (Solana, Barroso, Pottinger) e a tutti gli uffici stampa relativi (nel caso del Parlamento Europeo ho reperito nome per nome gli indirizzi email dei componenti del Gabinetto).

Ho inoltre collezionato gli indirizzi email delle maggiori agenzie di stampa italiane ed estere alle quali ho anche mandato queste tre lettere.

Le pubblico (potete leggere di seguito la versione italiana) per CHIEDERVI, se ne condividete i contenuti, di FARLE VOSTRE e postare le vostre adesioni, con NOME, COGNOME E CITTA': il Meetup si preoccuperà di inoltrare le lettere firmandole in modo cumulativo con esplicito riferimento ai nomi di chi ha aderito.

Ovviamente siete anche liberi di utilizzarle a vostro piacimento e con i vostri contatti.
Le versioni Inglese e Francese della lettera le trovate nella sezione Files (insieme a quella italiana) in un file .zip.





Al Presidente del Parlamento Europeo,
Al Presidente del Consiglio Europeo,
Al Presidente della Commissione Europea,


Mi rivolgo a Voi perché le Istituzioni Italiane non ascoltano i propri cittadini e perché ANCHE A VOI forse VIENE NASCOSTA LA VERITA'.
Il mio è un APPELLO per chiedere che vengano IMMEDIATAMENTE REVOCATI i Finanziamenti Europei previsti per la Calabria (regione Obiettivo 1), LA MIA TERRA, durante il prossimo settennio 2007-2013.
Come i fatti dimostrano, i Fondi stanziati durante il settennio 2000-2006 (12 Miliardi di Euro) sono andati ad alimentare il CANCRO che attanaglia la MIA TERRA.
Questo cancro, fatto di Politica, Mafia e Massoneria, si è rinforzato e ha predisposto la rete per deviare anche i prossimi 12 Miliardi di Euro previsti per la MIA REGIONE.
Come ben noto, ma purtroppo sottovalutato e taciuto, i fondi già stanziati hanno avuto l'effetto contrario a quello per il quale erano previsti.
Non solo non permettono lo sviluppo, in cui ogni Calabrese onesto tanto spera, ma lo allontanano rendendo la popolazione della mia regione SCHIAVA DI LOBBY DI POTERE rafforzatesi tramite tali fondi.

Ne sono la prova il fatto che:

1. costantemente i fondi vengono veicolati verso le solite aziende, il più delle quali nate e morte con il solo scopo di attingere a tale mole di denaro.

2. ad amministrare tali aziende ci sono personaggi ben noti, molti dei quali già indagati per corruzione o truffa.

3. per poter usufruire di tali fondi bisogna "oliare" meccanismi oramai CONSOLIDATI IN PATTI tra politica, malavita e istituzioni deviate.

4. non si è mai avuto un vero sviluppo: la gente continua ad essere RICATTATA con la promessa di un posto di lavoro che, in base ai fondi già stanziati, dovrebbe essere SCONTATO. Un posto di lavoro in questa terra VA PAGATO, e ciò non nobilita l'uomo, ma lo rende definitivamente SCHIAVO.

5. chi cerca di indagare per fare luce e punire i corrotti, viene sistematicamente MESSO A TACERE E ALLA GOGNA dal Governo Centrale.

CHIEDO pertanto -non da cittadino italiano, perché ormai non può più esistere il sentimento di appartenenza ad una Nazione il cui Stato è allo stesso tempo Anti-Stato (minando perfino i DIRITTI INALIENABILI dei suoi cittadini) - ma da CITTADINO EUROPEO, Vi CHIEDO vivamente di non permettere che questi Fondi vadano in mano a chi finora ha INCANCRENITO la MIA REGIONE e ORA PROGRAMMA SISTEMATICAMENTE DI SOFFOCARLA.
Se veramente avete a cuore il nostro sviluppo e la nostra dignità, NON STANZIATELI!


Edited by Francesco Maria Colacino on ott 26, 2007 at 12:37 AM

rico
Posted Oct 30, 2007 10:38 AM
user 5349528
Empoli, FI
Post #: 77
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la lettera fa capire come si sentono i calabresi onesti
ma ke speranza hanno loro e noi di cambiare questo skifo di cose? la rivoluzione è l'unica via. e solo i giovani possono farla perke hanno ancora ideali
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