MA A NO ITALIANI SECOND LIFE SERVE DAVVERO?

Ciao, avevo alcuni quesiti da porre anche su questa piattaforma oltre che sulle altre dove sono iscritto. Volevo sapere perchè Grillo spinge la gente a giocare ad un gioco così alienante. Spingere la gente a lasciare la TV per internet ci sta, ma se poi si spinge la gente a passare la maggior parte del tempo in internet il discorso non cambia. Perchè incontrarsi in piazze virtuali, in cui fra l'altro si debbono spendere soldi veri per comprare soldi finti quando sarebbe meglio spingere le persone ad incontarsi fuori, nel mondo reale? L'Italia ha bisogno di una firstlife decente prima di perderci in queste stronzate. Grillo dice che Casaleggio è solo il suo editore. Si dimentica però di dire che è anche il distributore Italiano per secondlife e che quindi più iscritti ci sono più guadagno potenziale c'è. Stesso discorso vale per i meetup, in cui più iscritti ci sono, più persone possono acquistare i vari prodotti pubblicizzati sui meetup e quindi anche qui vuol dire più guadagni per il suo editore. Questo spiegherebbe anche il motivo per cui sono state scelte queste piattaforme meetup che sono malfunzionanti e obsolete (e in inglese) oltre a costare una follia rispetto chessò ad un forum che all'anno costa qualche decina di euro. I meetup costano circa 12 euro al mese che sono pagati spesso dai meetuppers stessi, questo significa che paghiamo la Casaleggio per fare volontariato. Perchè io devo pagare un'editore privato per fare del volontariato quando la rete mi mette a disposizioni mille altri modi più economici? La cosa strana è che Grillo queste cose le sa benissimo essendo diventato un esperto di internet. Vorrei anche sapere se è vero che oltre Casaleggio con i meetup ci guadagna anche Grillo visto che c'è chi dice che prende 2 euro per ogni nuovo meetup aperto. Inoltre vorrei sapere come si fa a fare propaganda per la libera informazione quando è stato provato che sia sui meetup che sul blog di Grillo esiste la censura. Qualcuno ha risposto a questa domanda dicendo che un blog non è un forum e che l'editore può cancellare a suo piacimento. Allora perchè nel blog di Grillo compare questa dicitura:

Il Blog di Beppe Grillo è uno spazio aperto a vostra disposizione, è creato per confrontarsi direttamente. L'immediatezza della pubblicazione dei vostri commenti non permette filtri preventivi. L'utilità del Blog dipende dalla vostra collaborazione per questo motivo voi siete i reali ed unici responsabili del contenuto e delle sue sorti.

Questa frase riportata nello spazio help del blog dice che praticamene non sono presenti filtri e che quindi non è possibile la censura. Questo è falso e se alcuni di voi bazzicano il blog spesso sapranno sicuramente di quello che parlo.
Inoltre io mi ricordo anche di quando Grillo bacchettò il Ceppalonico Mastellik perchè non pubblicava i commenti dei contrari sul suo blog. Anzi ricordo che da buon grillino andai subito da Mastella a postare qualche offesa (che naturalmente non venne pubblicata). Quindi il punto è, la regola vale solo per Mastella e non per Grillo? La democrazia deve essere tale per tutti. Non si possono cancellare messaggi di persone che ti fanno domande solo perchè queste non sono gradite. Non si può sempre predicare bene e razzolare male. In conclusione vorrei anche sapere perchè Grillo ha pubblicamente riabilitato alla conferenza stampa di Frosinone per il Munnezza day il signor Gianroberto Casaleggio. Lo ha riabilitato perchè per chi non lo sapesse il signor Casaleggio era nel CDA Telecom. Grillo ha detto che lui se ne è tirato fuori e che quindi è una brava persona. Ma come, ha contribuito allo sfacelo della Telecom e ora solo perchè è il suo editore lo riabilità dicendo che lui è meglio degli altri? Questo mi fa pensare che Grillo non sia in buona fede e mi fa anche pensare che la Casaleggio è solo un'Azienda in mano a un privato il cui obiettivo come in tutte le aziende sia il fatturato. Quindi visto che le battaglie di Grillo sono giuste e visto che ormai Grillo ha una visibilità che gli permetterebbe di camminare tranquillamente da solo con il nostro aiuto, vorrei che lui chiarisse tutti questi dubbi e che magari lasciasse questo editore amico delle Banche e dei poteri economici mondiali. Cercate in rete e troverete tutto quello di cui vi ho parlato.
Vi segnalo inoltre la denuncia a Grillo fatta dal meetup 690. Leggete le varie piattaforme e scoprirete che ci sono molte persone che stanno facendo questo tipo di domande senza naturalmente avere nessuna risposta. Sul blog addirittura si viene bannati o tramite l'utilizzo di filtri per alcune parole non si riescono a mandare alcuni commenti. Fate attenzione per me per esempio è impossibile scrivere Casaleggio, ma per voi magari no perchè ancora non siete segnalati. Provate a fare qualche post non in linea e vedrete che dopo la terza o quarta volta che postate inizierete ad avere difficoltà di invio...
Gradirei che si aprisse una discssione pacifica e serena. Io credo nelle battaglie di Grillo che poi non sono di Grillo, sono nostre, per le persone per bene, l'acqua, la salute, l'inquinamento, la buona politica riguardano ed hanno sempre riguardato tutti noi, non è che adesso siccome le dice Grillo queste cose sono più importanti. Quindi quello che vi chiedo, prima di attaccarmi come antigrillo, è di informarvi, di farvi un'idea vostra acritica e poi magari commentare senza offendere solo perchè non la penso come la maggior parte delle persone che segue Grillo (e non sono l'unico se leggete le piattaforme e il blog ve ne accorgerete).
Un saluto a tutti.

capisco che l'argometo trattato è un pochino pesante ma almeno una risposta me l'aspettavo....
continuo ad aspettare con fiducia in beppe come tutto il meetup 690...

ciao avatariani.... e mi raccomando comprate tanti linden dollar!!!

Volevo sapere perchè Grillo spinge la gente a giocare ad un gioco così alienante. Spingere la gente a lasciare la TV per internet ci sta, ma se poi si spinge la gente a passare la maggior parte del tempo in internet il discorso non cambia. Perchè incontrarsi in piazze virtuali,....

Dipende solo da te e come vuoi usare SL.
Io lo trovo uno strumento eccezionale, è milioni di volte meglio di qalsiasi multicast, ti da la stessa chimica di un incontro vero, e ti consente di interagire su queste basi con un numero considerevole di persone.
Certo gli stupidi sono ovunque e ci sono addirittura quelli che scambiano SL con la vita reale. Penso che una persona intelligente, dopo il primo giro curioso, debba necessariamente capire che SL è solo uno strumento per comunicare con altre persone sparse in tutto il mondo.

L'Italia ha bisogno di una firstlife decente prima di perderci in queste stronzate. Grillo dice che Casaleggio è solo il suo editore.....

La Casaleggio non è l'autore dei testi di Grillo, che rimane svincolato nei contenuti (la Rai non è riuscita ad ingabbiare Grillo, figurati se ci riesce la Casaleggio) per cui il bla bla bla che ogni tanto mi arriva penso sia ben pilotato, un po come la nozione di "antipolitica" quella di "è un comico" ed altri concetti studiati per altri target. Tutto è possibile, (oramai non mi stupisce più niente) ma per ora non ci credo.

Si dimentica però di dire che è anche il distributore Italiano per secondlife e che quindi più iscritti ci sono più guadagno potenziale c'è. ....

eh?!? grillo distribuisce SEcond Life?

Stesso discorso vale per i meetup, in cui più iscritti ci sono, più persone possono acquistare i vari prodotti pubblicizzati sui meetup e quindi anche qui vuol dire più guadagni per il suo editore.

Anche qui ti sbagli di brutto. Grillo non guadagna nulla dai meetup, che è una società americana ala quale noi organizer ogni mese versiamo dei soldi, che di sicuro non vanno a Grillo.

I meetup costano circa 12 euro al mese........paghiamo la Casaleggio per fare volontariato.

vedi che sei disinformato?

....prende 2 euro per ogni nuovo meetup aperto.....

... srebbe una bella operazione di 1400 euri.
anche io se vendo un volo da un mio sito prendo 5 euro, mi devo vergognare?

sul blog di Grillo esiste la censura.

dipende cosa hai scritto, se diffami sarai censurato anche qui,

.....Non si possono cancellare messaggi di persone che ti fanno domande solo perchè queste non sono gradite......

guarda su quel blog è pubblicato di tutto. spesso il tuo post non lo trovi perchè è stato pubblicato in contemporanea con altri e devi fare "trova in questa pagina"

.....Cercate in rete e troverete tutto quello di cui vi ho parlato.......

....si li abbiamo letti tutti...

.....Gradirei che si aprisse una discssione pacifica e serena. Io credo nelle battaglie di Grillo che poi non sono di Grillo, sono nostre, ......
Un saluto a tutti.

Grillo siamo noi. Lui è solo il nostro collante. Guardala così.
ciao, felice :)

Dipende solo da te e come vuoi usare SL.
Io lo trovo uno strumento eccezionale, è milioni di volte meglio di qalsiasi multicast, ti da la stessa chimica di un incontro vero, e ti consente di interagire su queste basi con un numero considerevole di persone.
Certo gli stupidi sono ovunque e ci sono addirittura quelli che scambiano SL con la vita reale. Penso che una persona intelligente, dopo il primo giro curioso, debba necessariamente capire che SL è solo uno strumento per comunicare con altre persone sparse in tutto il mondo.

Ti rispondo:
Quindi tu consideri le persone di una nazione che per la terza volta consegnano tutto in mano a berlusconi siano in grado di scegliere cosa è meglio per loro? forse ti dimentichi che parliamo del popolo del pallone, del grande fratello di sanremo e via doscorrendo. un gioco come seconlife per gli italiani è deleterio.

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Si dimentica però di dire che è anche il distributore Italiano per secondlife e che quindi più iscritti ci sono più guadagno potenziale c'è. ....

eh?!? grillo distribuisce SEcond Life?

Ti Rispondo:
No la Casaleggio distribuisce second life in italia e guarda caso grillo lo pubblicizza nei suoi spettacoli. c'è un leggero conflitto id interessi...

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Stesso discorso vale per i meetup, in cui più iscritti ci sono, più persone possono acquistare i vari prodotti pubblicizzati sui meetup e quindi anche qui vuol dire più guadagni per il suo editore.

Anche qui ti sbagli di brutto. Grillo non guadagna nulla dai meetup, che è una società americana ala quale noi organizer ogni mese versiamo dei soldi, che di sicuro non vanno a Grillo.

Ti Rispndo:
infatti io ho chiesto se è vero che grillo prende dei soldi, non ho detto che li prende. però lui non ha mai risposto anche ad altri meetup che hanno fatto le stesse domande, strano vero?
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I meetup costano circa 12 euro al mese........paghiamo la Casaleggio per fare volontariato.

vedi che sei disinformato?

Ti rispondo:
perchè scusa dovevo scrivere 19 dollari?

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....prende 2 euro per ogni nuovo meetup aperto.....

... srebbe una bella operazione di 1400 euri.
anche io se vendo un volo da un mio sito prendo 5 euro, mi devo vergognare?

Ti rispondo:
moltiplica l'operazione per le centinaia di meetup aperti. in più come si può credere ad uno che fa fare i soldi ad una società americana che è legata ad una delle banche più potenti al mondo se noi "grillini" non siamo proprio favorevoli alla globalizzazione?

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sul blog di Grillo esiste la censura.

dipende cosa hai scritto, se diffami sarai censurato anche qui,

Ti rispondo:
parlo di commenti ,non solo miei, che rispettano tutte le regole di invio del blog. frequenta il blog più spesso e te ne accorgerai anche tu. in rete puoi trovare varie notizie a riguardo. io non dico che la faccia grillo direttamente ma visto che il blog è infestato potrebbe dare qualche risposta ai suoi bloggher. parla di rapporto diretto con chi gli scrive sul blog ma io non ho mai conosciuto nessuno che abbia ricevuto una risposta ad un suo commento. divesamente mi è successo di avere risposte su altri blog liberi come quello della Guzzanti di S. Montanari e di Piero Ricca che collaborava con Grillo ma che ha smesso... chissà il perchè, mi piacerebbe tanto saperlo.

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.....Non si possono cancellare messaggi di persone che ti fanno domande solo perchè queste non sono gradite......

guarda su quel blog è pubblicato di tutto. spesso il tuo post non lo trovi perchè è stato pubblicato in contemporanea con altri e devi fare "trova in questa pagina"

Ti rispondo:
io parlo di post cancellati o manipolati. il blog lo so usare bene e non sono un neofita del computer. se ti servono ho anche un paio di immagini che lo provano.

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.....Cercate in rete e troverete tutto quello di cui vi ho parlato.......

....si li abbiamo letti tutti...

Ti rispondo:
quindi con questo intendi che la vera verità è solo quella di grillo? dove sta allora la libera informazione se la prendi solo da dove vuoi tu?

Ultima cosa: io non sono grillo. io sono io e fino a quando non chiarirà i suoi rapporti con mr. casaleggio sono fiero che sia così.

ciao

Second Life è un grande mezzo tecnico per comunicare, permette diverse cose che non sono possibili usando molti altri programmi come Skype, dà la possibilità di avere video ed audio senza grossi problemi, e noi non dovremmo usarla perché molte altre persone la usano in modo sbagliato?
Io me ne strafrego di quello che fanno questi coglioni su SL, è un loro problema. Noi dobbiamo usare la tecnologia per i scopi che noi ci prefissiamo e SL è una grande piattaforma di comunicazione. Se non la usi solo perché tante altre persone la usano in modo assurdo o sbagliato, sei tu il coglione, non loro.
Allora, stesso discorso per le Skypecasts: sai quante ce ne sono in cui si dicono e si fanno solo porcate?
E poi, non si parla qua degli italiani che hanno riconsegnato l'Italia di nuovo a Berlusconi, quelli si che sono coglioni. Qui si parla di usare SL come mezzo di comunicazione per ben altri scopi ed altre persone.

Second Life è un grande mezzo tecnico per comunicare, permette diverse cose che non sono possibili usando molti altri programmi come Skype, dà la possibilità di avere video ed audio senza grossi problemi, e noi non dovremmo usarla perché molte altre persone la usano in modo sbagliato?
Io me ne strafrego di quello che fanno questi coglioni su SL, è un loro problema. Noi dobbiamo usare la tecnologia per i scopi che noi ci prefissiamo e SL è una grande piattaforma di comunicazione. Se non la usi solo perché tante altre persone la usano in modo assurdo o sbagliato, sei tu il coglione, non loro.
Allora, stesso discorso per le Skypecasts: sai quante ce ne sono in cui si dicono e si fanno solo porcate?
E poi, non si parla qua degli italiani che hanno riconsegnato l'Italia di nuovo a Berlusconi, quelli si che sono coglioni. Qui si parla di usare SL come mezzo di comunicazione per ben altri scopi ed altre persone.

Andew abbiamo gia parlato a ruguardo di questa storia. Io non la uso principalmente perchè è legata ad aziende che non mi piacciono. Ci sono altri mille modi per poter comunicare gratuitamente tramie internet e grillo lo sa bene. Non si può utililzzare un mezzo che comunque per alcuni può essere fonte di spesa e alienazione. Usando secondlife e le stesse piattaforme meetup noi stiamo foraggiando prorpio quello che teoricamente vorremmo combattere. Tu vuoi continuare ad andare avanti facendo dei compromessi, io no. La tecnologia per me si può chiamare tale quando è per tutti ed è completamente gratis o quasi, adattandoti accetti il sistema malato. Poi cosa c'entra il fatto che qui non si parla di chi ha dato in mano il paese a Berlusconi? Tieni conto che quelli che tu chiami coglioni sono italiani vittime della loro ignoranza e della martellazione mediatica a cui sono stati sottoposti per 20 anni, e noi invece che continuare ad offenderli e a dividerci forse dovremmo iniziare a dialogare, fargli capire che sbagliano invece di dargli dei coglioni solo perchè non la pensano come noi. Ci crediamo tanto meglio di loro e poi alla fine ci comportiamo allo stesso modo, denigrando ed offendendo? Poi non voglio neanche dire noi e loro, siamo tutti italiani nel bene e nel male o vogliamo andare davvero incontro alla secessione? Se tu vuo usare SL sei libero di farlo. Solo non trovo giusto una pubblicità così forzata da parte di Grillo nei suoi spetacoli. Grillo una volta disse quell'uomo (riferendosi a Ford) non è un benefattore è un'imprenditore. Stessa cosa vale per il sig. Gianroberto Casaleggio. Perchè io per combattere il potere economico che fa marcire il pianeta e non solo l'Italia dovrei quindi far guadagnare un privato? Solo perchè Grillo lo ha riabilitato? Casaleggio faceva parte del CDA telecom, non era un centralinista. Grillo combatte duramene tutta la telecom e riabilita Casaleggio dicendo che è una brava persona solo perchè ora è il suo editore ed insieme stanno facendo tanti soldini e a me questo no sta bene. A conferma, ma da frequentatore di SL lo saprai già, c'è anche il fatto che ora oltre a condividere il gestore del blog, anche DiPietro ha fato la sede virtuale dell'IDV. Scusa ma te lo devo ripetere, l'Italia e gli Italiani hanno bisogno di una realtà vivibile e della linea internet veloce e libera (dal monopolio telecom) prima di lanciarsi in queste avventure tecnologiche che servono a poco. Poi cosa c'entra che su skype c'è chi parla di porcate? Il parallelo non sta in piedi. Anche Internet è una fucina per il mondo del porno però non stiamo mica tutti davanti al computer a farci delle pippe. Il problema è un problema etico. Uno dice di voler combattere l'informazione di regime o per esempio nel post di ieri chi fa il biocarburante giusto? E poi cosa fa? Applica censura su meetup e blog e dimentica di dire che il suo editore è partner commerciale di chi collabora con la Monsanto che ha tutti gli interessi al mondo per usare gli OGM nelle coltivazioni dei biocarburanti...
lo so lo so non è sicuro tutto questo ma a me basta avere il dubbio, me lo ha insegnato Grillo quando era ancora credibile, anni fa, hai un dubbio? fai domande, fino a quando qualcuno non ti risponde. Bhè sai cosa ti dico che Grillo queste domande le ha ricevute e le riceve ogni giorno sia dai meetup che dai bloggher quindi, visto che millanta la collaborzione diretta col suo popolo, farebbe bene a rispondere se ha la coscenza pulita prima che molta più gente di me inizi a madarlo a cagare, lui e il sig. Casaleggio.
saluti.

bè, non ti rispondo perché intanto la pensiamo in modo completamente diverso.
Personalmente, non penso neanche che Beppe Grillo abbia fatto o stia facendo così tanta pubblicità per Second Life, anzi, i due spezzoni tratti dagli spettacoli che ho visto io non mi sembra siano pubblicità ma più che altro informazione.
Sono d'accordo con te quando parli di censura, ma non vedo il collegamento con Second Life. Inoltre, sono sicuro che il problema non riguarda direttamente Grillo ma chi gestisce il blog.
Ok. Personalmente, chiudo qui la discussione.
Ti auguro di avere successo nella tua battaglia contro la censura.
CIAO
Andrew

Trasparenza=dichiarazione dei redditi di Grillo.
Trasparenza=dichiarazione dei redditi di Casaleggio

Trasparenza=dichiarazione dei redditi di Grillo.
Trasparenza=dichiarazione dei redditi di Casaleggio

sono ricchi entrambi, embè?
se uno è ricco non può volere un posto diverso dove vivere?
Non riesce a scandalizzarti il fatto che un'altro soggetto che dei blogs se ne frega perchè detiene attualmente il 100% dell'informazione sia il presidente del consiglio?

Il nostro movimento viene osteggiato dai media, dai giornalisti, insomma dalla Casta, perchè usiamo un arma devastante su un mezzo di comunicazione poco volatile: LA VERITA'.
L'errore che fanno in molti, soprattutto quelli colpiti dalla "dementia catodica", è quello di non ascoltare la verità volendo a tutti costi delegittimarne la fonte, cosi cominciano con l'accusa di "antipolitica", passando per quella di "è un comico", poi tutti sulla Casaleggio, ed infine sulla dichiarazione dei redditi di Grillo.
Questa è la gabbia che ti hanno creato i media della "casta", che ti assicuro che non sono assenti anche su internet.

Trasparenza=dichiarazione dei redditi di Grillo.
Trasparenza=dichiarazione dei redditi di Casaleggio

sono ricchi entrambi, embè?
se uno è ricco non può volere un posto diverso dove vivere?
Non riesce a scandalizzarti il fatto che un'altro soggetto che dei blogs se ne frega perchè detiene attualmente il 100% dell'informazione sia il presidente del consiglio?

Il nostro movimento viene osteggiato dai media, dai giornalisti, insomma dalla Casta, perchè usiamo un arma devastante su un mezzo di comunicazione poco volatile: LA VERITA'.
L'errore che fanno in molti, soprattutto quelli colpiti dalla "dementia catodica", è quello di non ascoltare la verità volendo a tutti costi delegittimarne la fonte, cosi cominciano con l'accusa di "antipolitica", passando per quella di "è un comico", poi tutti sulla Casaleggio, ed infine sulla dichiarazione dei redditi di Grillo.
Questa è la gabbia che ti hanno creato i media della "casta", che ti assicuro che non sono assenti anche su internet.

Vedi io fondamentalmente sarei daccordo con te ma c'è un però.
Questa storia dei rapporti Grillo/Casaleggio ormai riecheggia nella rete, qui e sul blog di Grillo da tempo, provocando come vedi dubbi e divisioni, vera o falsa che sia. Quindi, invece di fare orecchie da mercante non sarebbe meglio dare una volta per tutte una spiegazione? Se non altro spiegare perchè come mai come mezzo di comunicazione fra di noi si debbano usare le piattaforme meetup che sono relativamente obsolete , costose e con sede a new york e per di più in lingua inglese? Ti faccio presente che molti meetup stanno pensando di cambiare e che noi del meetup berlinese abbiamo già creato un forum apposito che si appoggia ad un'altro forum internazionale, tutto in italiano e gratuito. Quindi perchè non spingere le persone ad usare quello che la rete ti mette a disposizione gratuitamente pittosto che fare spendere sempre soldi? Poi guarda, su seconlife penso che la mia opinione non cambierà mai. Dite tutti che se viene usato in maniera coscenziosa è un gran mezzo ma per me quel "se usato bene" basta e avanza per scartarlo in partenza. Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole come noi che non siamo daccordo siamo liberi di dirlo e di aprire discussioni a riguardo. Se siete interessati vi do i link dei due forum di cui vi ho parlato:

http://meetupberlino....
http://beppegrillo.fo...

saluti e buona discussione.