GARIBALDINA BIS : utile o soldi spesi male?

Questa sera abbiamo incontrato alcuni esponenti del comitato "NO alla garibaldina bis", che si sta impegnando per portare agli occhi dei cittadini di parecchi comuni comaschi il progetto che la provincia di como ha inserito tra le opere da realizzare.

http://noallagaribald...
http://apebinago.org/...

«Non si possono spacciare piccoli pezzi di strada tra boschi e case, tra San Salvatore e Montano Lucino, per un collegamento Varese-Como. È scorretto».

NO ALLA GARIBALDINA BIS!!!

Cari cittadini di Albiolo e dei paesi vicini,

Vogliamo informarvi che l'attuale Amministrazione Provinciale di Como ha intenzione di costruire una nuova strada chiamata 'Garibaldina bis' spacciandola per una soluzione al collegamento COMO-VARESE.

Questa strada non collega Como con Varese ma parte da Concagno e arriva a Montano Lucino, passando lungo il tracciato della vecchia ferrovia e quindi per i boschi e le zone più belle del nostro territorio distruggendole, (le zone non retinate sono le zone ancora verdi).
[foto panoramica]

Questa strada passa a nord dei più grandi centri produttivi bisognosi di infrastrutture per meglio collegarsi con i capoluoghi.

Questa strada, proprio perché passa dove non serve a nessuno, non toglierà il traffico dai centri abitati che sono lungo la Briantea.

Questa strada è uno spreco perché doppione alle tangenziali che l'ANAS ha in progetto di realizzare a sud di Solbiate e Olgiate Comasco.

Questa strada non si collega neanche con la tangenziale di Como che passerà a sud della Briantea.

Questa strada sarà un'incompiuta in quanto i comuni di Gironico, Parè e Cavallasca non hanno dato il permesso all'Amm. Prov. di passare per il loro territorio per collegarsi con Montano Lucino.

A Concagno e a San Salvatore cittadini di qualunque schieramento politico si sono riuniti in un comitato e hanno raccolto più di 1000 firme di protesta contro questa strada. Ad Albiolo e nei paesi vicini dobbiamo fare altrettanto perché questa strada è un problema che interessa tutti noi. I territori sacrificati, i soldi inutilmente spesi, i problemi di traffico e di smog non risolti sono questioni che ci coinvolgono tutti i giorni indipendentemente dal Comune di appartenenza. La risposta al problema del collegamento COMO-VARESE non può essere la Garibaldina bis.

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Il progetto ha tutta l'aria di essere invasivo; ciò che ne deriverà sembra solo un doppione inutile e di portata locale, della garibaldina.

[...]Como è rimasta ferma 30 anni nell'immobilismo più totale e purtroppo ora si deve correre ai ripari e la maggior parte delle idee di recente attuazione (o progettazione) non sono delle soluzioni definitive ai vari problemi. Fare una Garibaldina-bis cosa risolverà? A lungo termine nulla. E pensare che una voltac'era una linea ferroviaria Como-Varese, poteva essere una scelta più lungimirante, ma è stata eliminata.

La garibaldinabis verrà finanziata dalla Provincia con i fondi (7 milioni di eur) [fonte] (*) messi a disposizione dal Ministero delle infrastrutture per migliorare l'accesso all'Università dell'Insubria.

[....]La cosa più fattibile a mio parere è realizzare quelle tangenziali a sud dei centri mettendo assieme risorse di anas e provincia. Così si libera la briantea e i centri dal traffico. Poi sostituire il servizio bus che attualmente passa sulla briantea con un servizio di filo bus, e visto che sulla briantea di traffico c'è ne dovrebbe essere molto meno fare parecchie corsie preferenziali per i filobus.


Cosa ne pensate?


(*)verificare : fondi dall' ex-ministero dell' istruzione.

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Curiosità : perchè il nome "Garibaldina"? : la battaglia di San Fermo
Da wikipedia http://it.wikipedia.o...
La battaglia di San Fermo ebbe luogo il 27 maggio 1859, quando Garibaldi, al comando dei Cacciatori sgomberò le posizioni avanzate austriache poste a difesa di Como, si fortificò e seppe respingere un contrattacco, inducendo il nemico a sgomberare la città.

Provenendo da Sesto Calende, Garibaldi aveva liberato Varese dopo aver affrontata e respinta, il 26 maggio 1859, la Brigata Rupprecht del tenente maresciallo Karl von Urban, uscita da Como ed ivi si ritirasi con perdite in seguito allo scontro ricordato come la battaglia di Varese.

Il 27 maggio i volontari prendevano la via di Como, allora la città più importante della Lombardia settentrionale e base degli austriaci. Due erano le strade a disposizione: quella meridionale, attraverso Malnate, Solbiate ed Olgiate entrava in Como da sud; quella settentrionale (ora chiamata 'garibaldina') da Malnate deviava a nord per Uggiate e attraverso Cavallasca accedeva in Como dalle colline che chiudono la città da ovest, per una stretta chiusa a nord dal confine svizzero (oggi noto agli appassionati del Giro di Lombardia come Passo di San Fermo).

Nell'incertezza, Urban aveva schierato le [continua]



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Una news interessante dal comune di Cassinetta di Lugagnano
http://domenicofinigu...

Dopo il fallito tentativo dell?ammazzaparchi ritirato in tutta fretta, Formigoni & co. hanno fatto passare in commissione il PDL ?Infrastrutture di interesse concorrente statale e regionale?, che tra le righe contiene una vera e propria bomba per il territorio, soprattutto alla luce di expo 2015.

Cosa dice, infatti, l?art. 10? Una cosa semplicissima: per tutte le infrastrutture autostradali, ed innanzitutto per le tre grandi opere (Pedemontana, Brebemi e Tangenziali Esterne Milanesi), le concessioni ?possono riguardare anche interventi di carattere insediativo e territoriale, rivolti principalmente agli utenti delle infrastrutture medesime ovvero a servizio delle funzioni e delle attività presenti sul territorio?.

In buona sostanza, il concessionario per ottenere maggiori introiti potrà sfruttare economicamente le aree attigue ed esterne ai tracciati per ammortizzare più facilmente gli investimenti attraendo capitali privati.

Ho capito bene? Ci sono altre interpretazioni? Costruiscono le strade/autostrade e poi se le pagano con il territorio?


Il concessionario ha bisogno di soldi per fare lo svincolo o l?ultimo pezzo di autostrada ma ha finito il finanziamento? : Non c?è problema. Un bel centro commerciale, un lunapark, un bel polo logistico o una bella speculazione immobiliare e? voilà!

L?infrastuttura è servita.

Se poi siamo in un bel parco naturale o agricolo, meglio ancora. Più bella la zona, più belli gli insediamenti, più clienti, più entrate, più cemento.



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Abito a Como da poco, non conosco molto bene la zona ma mi sono già accorta che raggiungere Varese è una bella impresa... La garibaldina bis mi sembra di capire che sia pura speculazione all'italiana (ahimè!), e mi domando perchè in questa povera Italia, non si pensi mai alla ferrovia.... ma perchè non viene nemmeno presa in considerazione la possibilità di rifare una moderna linea ferroviaria dove -se non ho capito male- ne esisteva una vecchia??
Si si lo so... si ruba meglio e più in fretta con il cemento.... però potremmo dirglielo che possono rubare bene bene anche con le ferrovie, e che noi saremmo più contenti di avere "ladri su binari" piuttosto che "ladri di cemento"....

Mi fa piacere sapere che comunque c'è qualcuno che crede ancora nel ferro, purtroppo in Italia il mezzo pubblico è pesantemente screditato, in particolare quello su ferro che è additato di essere fastidioso e rumoroso.

Il tratto grandate-malnate della vecchia linea potrebbe esere una potenzialità, ma non credo proprio che ci potranno mai essere fondi per una ferrovia che comunque rimane secondaria, che attraversa paesi che hanno avuto uno sviluppo totalmente svincolato dalla ferrovia in questi anni e in alcuni casi hanno fagocitato il sedime, anche se i margini per riaprire una ferrovia, magari con dei tram-treno, ci sono.
Purtroppo le idee sno del tutto opposte, a como si cerca di eliminare la stazione a lago da molto tempo proponendo idee campate per aria o la sostituzione del tratto verso como con una costosa (quanto inutile se non strutturata bene) metrotramvia.

Devo dire anche che l'idea (alcuni post sopra) di togliere del traffico dalla varesina e poi sostituire i bus con filobus e imbastire ampi tratti di corsie preferenziali mi sembra un pò campata pre aria
Un filobus su una tratta che ha 2 coppie l'ora che tempo di payback ha? infinito?
delle preferenziali sula briantea dove? non è una strada a due corsie per senso di marcia che riducendo il traffico può diventare ad una corsia più preferenziale...


Devo dire la verità ieri ho guardato la carta postata ho pensato che schifo e poi ho aperto google earth ho immaginato un percorso che aggirasse i centri finalizzato a unire como a varese (senza fare un giro troppo largo) e il mio risultato (conforontato anche con i dislivelli in zona) non è molto dissimile da quello della garibaldina bis..

La domanda è: ci sono i margini per realizzare una tale strada di collegamento su cui portare la maggior parte del traffico che sia in grado di servire sia gli stessi centri serviti dalla varesina, sia di collegare como a varese in tempo ragionevole? Forse no se non vogliamo passare per boschi e quantomeno rasentare il centro di altri paesi come Gironico che sicuramente non può digerire di buon grado una strada del genere a pochi metri dal centro.
La seconda domanda è: una spinta sostanziale al trasporto pubblico (come la riapertura della ferrovia o una tramvia interurbana da qualche parte) può decongestionare la veresina? La domanda in questo caso purtroppo è al 99,9% no a meno di non fare investimenti seri realizzando una rete e nel contempo disincentivando al massimo il trasporto privato.

se non vogliamo passare per boschi e quantomeno rasentare il centro di altri paesi come Gironico che sicuramente non può digerire di buon grado una strada del genere a pochi metri dal centro.

mi sento spiritosa ... la Garibaldina bis è utile ... qualcuno mi ha fatto notare e ha esclamato:"ho capito dove prenderanno la legna per la tua GRANDE STUFA".

che dire ... la realtà spesso supera l'immaginazione


à la prochaine fois

mi stò cappottando dalle risate proprio...
a lei la carta, proponga la sua alternativa...

Ciao, Scù, sono nuovo di queste parti e quindi scusami se non uso termini corretti tipo post, nick ecc...
Leggendo il tuo "commento" (giusto?) mi è venuta un po' di depressione! Sembra che non ci siano alternative al miglioramento e che tutto quello che ci viene proposto sia il meglio che ci si possa aspettare. Io la penso un po' diversamente.

Sul ripristino della vecchia ferrovia sono d'accordo con te. E' impossibile, manca lo spazio e mancano i soldi. L'unica cosa che si potrebbe fare è una bella pista ciclabile. Quella si che andrebbe bene, a differenza di quelle che sono sorte e stanno sorgendo a lato delle strade provinciali di appiano-mozzate ecc...
Per quanto riguarda la questione della stazione a lago... Io personalmente credo che non sia necessario fare arrivare tutti i treni fino a como lago. Meglio sarebbe fermarsi a Grandate. Da Grandate in poi io vedrei meglio un servizio tipo metropolitana che sia rapido e frequente. In questo modo oltre a servire per i passeggeri che già prendono il treno per andare a Milano, potrebbe servire anche a tutte quelle persone che a Como ci vengono in macchina. Potrebbero posteggiare a Grandate e da li prendere la metro-tram e arrivare fino in centro. Poi il discorso di collegare sempre con una metro-tram la stazione di Como-lago con quella di Como S.Giovanni credo sia una cosa non del tutto sbagliata. I fondi? Devono già raddoppiare la tratta Como Lago-Grandate. Si tratta di usare gli stessi fondi in modo diverso.

La questione dei filobus-corsie preferenziali non è molto campata per aria. L'anas ha già in progetto (dovrebbe essere esecutivo) la realizzazione di una tangenziale di Como che dall'uscita Grandate dell'autostrda Como-Chiasso, arrivi fino Villaguardia. Poi ad Olgiate è in studio la realizzazione di una tangenziale che una volta doveva passare a sud di Olgiate, di Beregazzo con Figliaro e riunirsi alla Briantea a Somaino prima del Fate Bene Fratelli. Da li poi un'altra tangenzialina dove costeggiare Solbiate (nel lato Sud) per poi riallacciarsi alla Briantea a lato dell'Esselunga di Solbiate. Realizzate queste opere è del tutto evidente che chi si deve muovere in direzione Como-Varese non passerà più lungo la vecchia Briantea in mezzo ai centri abitati, ma usarà le tangenziali. I tratti di Briantea nei centri abitati potranno essere trasformate in strade comunali. Si potranno creare così sensi unici ed eventualmente corsie preferenziali per i bus. Io personalmente preferisco i filobus perchè sono silenziosi, leggeri e rispetto ai bus non puzzano.

Sulla questione: Un filobus su una tratta che ha 2 coppie l'ora che tempo di payback ha? infinito?
In Italiano cosa significa?

La Garibaldina bis non va bene perchè passa in una zona con poco traffico, lontana dai centri più produttivi. Quanti sono quelli che vanno a Gironico o a Parè per Lavorare? Non ha più senso realizzare una strada che sia a servizio delle zone più produttive, e che quindi sia in grado di accogliere anche il traffico dei piccoli spostamenti? ...(vedi piani ANAS)

Comunque sia, apparte la questione ecologica, logistica ecc... Il problema è che l'amministrazione provinciale, fregandosene dei progetti che ha in mente l'ANAS, e fregandosene del fatto che 3/4 della Garibaldina bis non verranno mai realizzati perchè i comuni attraversati sono contrari (maggioranza e opposizione), si appresta a spendere 11 MILIONI DI EURO per realizzare 4 km di strada che non risolveranno NULLA!
Si parte da San Salvatore e si arriva a Solbiate alla stazione dei Bus. Che senso ha tutto questo quando a sud di Solbiate si deve realizzare una nuova tangenziale che partendo dall'Esselunga passa a sud del paese e sbuca difronte al benzinaio?....

Il ripristino della vecchia ferrovia non è impossibile, sicuramente mancano i soldi e la voglia e bisognerebbe valutare il bacino d'utenza aggiurnato alla situazione attuale delle espansioni (cosa peraltro migliorabile se fosse imbastito un servizio di bus con coincidenze), ma la ferrovia morta quando hanno deciso in tutta fretta di rimuovere i binari proprio per scongiurare la possibilità che sarebbe stata utilizzata in futuro.

la stazione a Lago ha il notevole vantaggio di portare in centro direttamente le persone e i turisti senza rotture di carico, quali sarebbeo i tempi aggiuntivi per un viaggio como-milano aggiungendo un tratto con altro mezzo tra como e grandate con relativa attesa della coincidenza trasbordo?
sulla questione raddoppio non ci credo finchè non lo vedrò...
Comunque non è questo il problema, i binari sono binari, i treni-tram esistono, nella campagna elettorale pagata dai i cittadini (quei libretti informativi su cosa faceva il comune) l'amministrazione affermava che la metrotramvia costava troppo e avrebbe provvedutop al più presto all'istituzione di navette tra como e grandate in attesa di avere i soldi per la metrotramvia.
Per fare questo non servono infrastrutture, basta comprare i mezzi (o noleggiarli per valutare quantomeno se funziona) e farli circolare... io ancora aspetto...
Quante relazioni servono tra grandate e Como? io credo che 4 coppie/ora possano essere abbastanza (oltre che al limite della capacità della linea) 2 ci sono già per quasi tutta la giornata, basta farne altre due, raddoppiando la tratta la capacità aumenta a dismisura, ma servono più di 4 coppie/ora?
Comunque esistono studi, progetti di fattibilità... un sacco di cose nei cassetti.

Un filobus richiede, oltre al mezzo che penso si possa paragonare come costi ad un bus a trazione termica, tutta l'infrastruttura per la linea elettrica, palificazioni, doppia linea di contatto, stazioni elettriche (problemi quando si fanno lavori stradali per l'altezza limitata dei cavi) e vincola a quel percorso, se c'è un incidente o dei lavori in corso il filobus si ferma, i bus che invece che percorrere la varesina passano in centro a caccivio, quelli che vanno al liceo ad olgiate... verrebbero soppressi oppure richiederebbero linea elettrica aggiuntiva poco usata...
Dunque il filobus offre dei vantaggi, un'efficienza maggiore della trazione elettrica rispetto a quella termica, la possibilità di recuperare corrente in frenata, il decentramento dell'inquinamento... Tutte questi vantaggi diventano rilevanti e costituiscono beneficio su tratte molto frequentate e quindi con frequenze elevate, se non ricordo male la tratta como-varese ha due bus per direzione l'ora (due coppie) tra l'altro vuotini, se non per quelli che raccolgono i ragazzi delle scuole. In queste condizioni in quanto tempo si ripaga la spesa dell'infrastruttura di approviggionamento elettrico con i benefici che da il filobus? A intuito mai.

Comunque torniamo in topic
la garibaldina...
Non mi pare di aver detto che è una buona cosa, se non ricordo male ho esordito pensando che schifo...
Ho solo aggiunto che mi sono immedesimato in chi deve prevedere una strada e i margini per farla non mi sembrano molti, anzi molto ristretti, se si vuole fare una strada probabilmente il risultato è quello come tracciato, indipendentemente da dove la si imbocca e dove sfocia che potrebbero essere oggetto di critiche e modifiche.
se invece non si vuole fare una strada la questione è un'altra, le tangenzialine mi sembrano più interventi puntuali volti ad aggirare i singoli centri, ma chi deve andare da como a varese farà tutte le tangenzialine in un dentro e fuori dalla vecchia briantea?

allora io parto da como, vado a grandate, ho due possibilità tutte e due abbastanza congestionate varesina fino alla magistri e p.paoli, la zona uscita dell'autostrada è un dramma, avete un'idea di quanto è congestionato quel nodo con i camion che vanno in dogana? poi si prende la vecchia ferrovia fino a subucare dietro al golf di monticello, su una strada dove o vai verso la varesina e attraversi lurate oppure vai diretto sulla lomazzo bizzarone e (prendendola un pò larga) tagli fuori sia lurate che olgiate (e l'altra tangenzialina) e arrivi in zona bennet (dove notoriamente già c'è casino) riprendi la varesina e poi aggiri solbiate, poi... continui esattamente da dove usciresti con la garibaldina bis quindi comunque anche questa non risolve il problema del dopo.
insomma non so quanto possa veramente decongestionare la briantea l'insieme delle tangenzialine, anzi la sfrutta per amipi tratti, l'unica cosa che fa è aggirare i centri e temo servire nuove zone intonse, ma comunque moltio vicine ai centri che sarebbero quindi passibili di cementificazioni,

Ciao Scù, replico ancora due cose sul filobus. L'idea del filobus è semplicemente nata dal fatto che nel PTCP hanno inserito una tramvia fino ad Olgiate comasco.
Tu ci credi che un giorno la faranno? Io no.
Penso invece che una linea di filobus sia molto più semplice e quindi realizzabile. I pulman non credo che siano 2 ogni ora ma penso siano di più. Non considerare i soli pulman delle nord nelle fasce più morte. Nella stessa direzione como varese da Olgiate in poi ci anche sono diversi pulman SPT che fanno la stessa tratta. Poi per le deviazioni del percorso in caso di incidenti o per tratte urbane tipo lurate o la fermata per il liceo ad Olgiate, i filo bus hanno batterie che gli danno una discreta autonomia. I pulman sono vuoti? E' perchè sono troppo lenti! E' perchè per prendere un biglietto devo fare la caccia al tesoro per trovare un edicola aperta. Ma se si organizzassero meglio, questi pulman sarebbero sicuramente più usati.

Torniamo alla Garibaldina. Il problema non deve essere fare una nuova strada tanto per farla. Il problema è togliere il traffico dai centri paesi, e rendere il collegamento como varese più snello. Io ritengo che la garibaldina bis non sia un'opera capace di raggiungere tali obbiettivi e ti spiego il perchè.
Primo, parte dell'opera non verrà mai realizzata e quindi l'obbiettivo Como-Varese è già perso in partenza perchè al massimo ci fermiamo a Olgiate(veto dei comuni).
Secondo, anche se venisse realizzata integralmente partirebbe comunque da San Salvatore e arriverebbe a Montano Lucino che sono i due punti in cui già adesso il traffico è stra imbottigliato. Quindi non risolve nulla. Poi bisogna considerare che l'anas stà per realizzare una tangenziale di como che passerà a sud della città.
Questa è una buona opera: riesce a deviare tutto il traffico diretto verso lipomo (quindi ERBA, LECCO ma sopratutto BERGAMO) senza passare dall'incrocio di Camerlata. E così si risolve un po' del traffico. Il buon senso vorrebbe che da questa tangenziale si continuasse verso varese. Altrimenti uno cosa deve fare? Arriva dalla Garibaldina bis alla rotonda del bennetdi Montano Lucino, poi in qualche modo deve attraversare la briantea, la zona industriale e doganale, l'uscita dell'autostrada, la ferrovia e in fine arrivare alla tangenziale.
Non ha più senso continuare dalla tangenziale di como andando verso ovest, passare a sud di lurate caccivio per poi allacciarsi alla tangenzialina che già è prevista a Olgiate comasco-Solbiate?
Non ha più senso spendere quei 11MILIONI DI EURO per realizzare delle opere che uniscano le varie tangenziali tra di loro, piuttosto che creare un pezzo di un inutile doppione poco più a nord?
Dimmi tu. Ciao

Hai ragione o ricordavo male o negli ultimi anni hanno migliorato il servizio, ma siamo comunque ben lontani dallo standard dei filobus, ad esempio una linea di milano
http://www.atm-mi.it/...
la quantità di viaggi offerti non potrà mai essere paragonabile e c'è da tenere presente che molti tratti sono anche in comune con altre linee e quindi lo sfruttamento è decisamente maggiore.
Detto questo certo è più semplice una linea di filobus rispetto a una tramvia, ma hanno entrambe costi elevati. Il discorso batterie aumenta esponenzialmente il prezzo del veicolo, infatti non è lo standard avere le batterie, la maggior parte non ne hanno, alcuni le hanno per situazioni unicamente emergenziali, con autonomia e prestazioni molto limitate, quelli che offorono la possibilità di viaggiare normalmente a batteria hanno prezzi molto elevati di acquisto e manutenzione.
Non sapevo avessero inserito nel ptcp la tramvia, immagino che si rifaccia allo studio fatto ai tempi dal politecnico, quando ho visto quella tratta i sono messo a ridere, ma mai dire mai... magari trovano il modo di specularci bene e si fa.
Sulle potenzialità di velocizzare il viaggio, il filobus non offre niente di più rispetto ad un autobus tradizionale, le preferenziali, anche riducendo il traffico, non le vedo come fattibili e con il limite a 50 e le fermate ogni 30" non è che si guadagnerebbe poi tanto, sono sicuramente più adatte a parti eccezionalmente congestionate, decongestionare un pò la briantea permetterebbe probabilmente già di raggiungere la massima velocità. Io sarei favorevole ad una tramvia che però non ripercorra il tragitto della briantea, garantendo comunque tratti extraurbani in sede riservata e con limiti più alti.

Non devi convincermi che la garibaldina bis non è la soluzione, non l'ho mai detto e l'ho ripetuto anche nel post al quale stai rispondendo, ma tantomeno lo sono le tangenzialine, almeno a colpo d'occhio, non rappresentano una strada e vanno quindi comunque a gravare sulla briantea, girano un pò troppo a sud allungando il percorso, passano comunque per punti già parecchio congestionati, a meno che non infarciscano i centri di semafori, limiti a 30 e altri disincentivi, non so quanto possano davvero portare via alla briantea, però potrebbero invece essere un incentivo a edificare in queste zone già molto prossime ai centri e alle zone industriali aumentando ulteriormente il baciono di utenza di queste strade...