SISTEMA DI VOTO ELETTRONICO PER I GRILLI ROMANI

Su richiesta di Silvia ho contattato il vicino, la sala riunioni della "ufficio srl" puo' essere utilizzata e si trova a via Tirone 11 (da lungotevere ex Papareschi ora gasman, teatro india).
C'e' una grande taola da riunione con una quindicina di sedie, altri possono stare in piedi.

mi sono permesso di inserire nel calendar il luogo proposto da Charles Fourier.
al momento ci sono 15 maybe , questo perchè, probabilmente non si era deciso il luogo dell'incontro.
ora è deciso, bisogna dare il tempo alle persone di oragnizzarsi, ho inserito il luogo proposto da Charles Fourier (aò era mejo Francesco!!!! se fa prima a scriverlo!!!) poichè è l'unico sicuro al momento.
grazie e scusate se ho preso la decisione senza consultarvi, cmq è modificabile.
ciao.

L'argomento di questa discussione mi interessa molto, ma putroppo non riesco a seguirla come vorrei - come tutto il Meetup in generale - per problemi di tempo.
Perdonatemi quindi se mi inserisco con osservazioni a raffica.

Mi fa piacere che ci siamo spostati a parlare più delle esigenze che del modo di metterle in pratica; questo mi pare il primo passo più logico. Questo però vuole dire che l'esigenza primaria, quella di risolvere l'"emergenza democratica" della lista civica con uno strumento immediato, adesso si è stemperata e rischiamo di ampliare troppo il discorso e i relativi tempi.
Ho letto delle proposte di formazione; ottime, per questo c'è un gruppo apposito, quello "6Pronto", ex "vivaio dei Grilli", per cui Iaia66 non aspetta altro. C'è una discussione apposita, per questo conviene spostarsi lì.

Ho letto anche delle conferenze via VoIP. Ho partecipato ad una sola conferenza Skype; in pochi andava perfettamente, ma in 7 persone si sentiva una parola ogni tre. Credo che sia un limite della tecnologia Skype; il protocollo SIP probabilmente ha meno problemi, a condizioni di trovare un server a cui siamo tutti iscritti e che permetta di fare una conferenza allargata. Comunque è un discorso diverso rispetto allo scatolotto adattatore per usare il telefono normale. In alternativa si potrebbe provare un sito come stickam.com, che non richiede l'installazione di nessun software. Anche per questo comunque ci possiamo spostare sulla discussione apposita. E per legarlo al discorso precedente, se c'è interesse pensavo ad un breve incontro di formazione sull'argomento.

Infine, ma non meno importante, mi pare che sia stato trascurato un aspetto cruciale: più che i modi di sviluppare la discussione - che personalmente mi preoccupano di meno, visto che alcuni li abbiamo già -, mi sembra importante farsi almeno un'idea dei criteri per avere diritto a votare. Ad esempio finora è stato proposto:

• Chi era iscritto al Meetup ad una certa data
  
• Chi ha partecipato di persona ad una o ad un certo numero di riunioni
  
• Chi si è identificato con certi documenti
  

Fra i vari software che sono stati proposti, quanti permettono di fare queste particolarizzazioni? Anche questo è un criterio di scelta importante. Certo, se ce n'è uno che ci piace ma non ha funzioni del genere possiamo sempre personalizzarcelo, ma abbiamo le risorse per farlo? E comunque non sarebbe meglio sceglierne uno già fatto e dedicare le energie a qualcos'altro?

P.S. Per quanto riguarda la sede per la riunione, ho scritto ad Eliuccio di contattare quelli del Linux Club che ci possono agevolare anche sulla sala di Altraeconomia; in più, mi ricordo che è stata usata più volte la sede di Inverso, l'incubatore d'impresa del Comune, alla Garbatella.

Chi avesse i contatti diretti del linux ed Inverso Roma è pregato di girarli a me o a chi vuole di questo gruppo di interessati purché si usino per le prossime riunioni.
Nel frattempo ritengo che vada bene il luogo indicato da Fourier e messo in calendar da Psyko. se non siete d'accordo fatelo presente.
Grazie!

L'anno scorso la TFF ha promosso a Roma una conferenza su web-voting e partecipazione elettronica ( http://www.telematics... ), con la presenza di Henry Poole (creatore della licenza Affero GPL), Emmanuele Somma (Associazione Software Libero), Gerard Cervello Garcia (Pre sales lead della Scytl.com), Marcelo Branco (Assessor de Estratègia de Programari Lliure, Generalitat de Catalunya), Maurizio Napolitano (Progetto ProVotE, Provincia Autonoma di Trento), Marco Calamari (Progetto Winston Smith). Speriamo poter portare un valido contributo lunedi.

Se hai interesse in quest'area ti invito a contattarmi in privato, il nuovo sito della TFF non è pronto ancora, ma vogliamo andare avanti con questo tipo di progetto. Siamo in pochi, ci servirebbe aiuto. Grazie mille!

..tra l'altro conosco pure un gruppo di sviluppatori FLOSS che lavora su progetti e-democracy proprio a Roma!!

Mettici in contatto !!!

Mario C. posted:

P.S. Per quanto riguarda la sede per la riunione, ho scritto ad Eliuccio di contattare quelli del Linux Club che ci possono agevolare anche sulla sala di Altraeconomia; in più, mi ricordo che è stata usata più volte la sede di Inverso, l'incubatore d'impresa del Comune, alla Garbatella.

si è vero, ad Inverso Roma ci siamo stati diverse volte per le riunioni del grppo GAS.
il problema è che alle 22.30 o alle 22.00 non ricordo bene ... tocca stà tutti fori.
nel senso che chiude!!
quindi, visto il tema trattato spero che ci sarà bisogno di andare oltre quell'orario.
colgo l'occasione per dirvi di venire mangiati (con la panza piena per capirsi) oppure di organizzarci per mangiare e bere in loco (se possibile).
nel secondo caso l'attenzione calerà drasticamente.... sappiatelo.
ciao...

No please. Se possibile si viene mangiati, altrimenti si toglie inevitabilmente al lavoro, che a quanto mi sembra, dai contenuti emersi sarà bello ricco.

Come prima riunione dovremmo avere quantomeno l'obiettivo di sistematizzare le idee e sviluppare un programma di azione che consenta di tracciare le linee di lavoro del gruppo.
Un pò come avevamo fatto con il gruppo trasporti (purtroppo senza molto successo fino ad oggi).

Io direi che per Domenica si dovrebbe avere un ordine del giorno concordato che ognuno si preoccuperà di rimpinguare con propri contributi.

A domani,

elia

Io direi che per Domenica si dovrebbe avere un ordine del giorno concordato che ognuno si preoccuperà di rimpinguare con propri contributi.

Sarebbe possibile usare questo thread per inserire subito un ORDINE DEL GIORNO a cui poi ognuno risponde aggiungendo temi? Poi chi ha scritto il messaggio dell'ordine del giorno provvede ad aggiornarlo coi nuovi temi. Cosi per lunedi abbiamo pronto il definitivo.

Parto dalla scaletta di Fabio Flx per aggiornarla secondo una valutazione di importanza attuale deglil argomenti

1. A chi ed a cosa serve il voto elettronico? Motivazioni e campi d'intervento.

Per cosa si propone di utilizzare il voto elettronico e per cosa sarebbe meglio evitarlo?

E' stato ricordato che lo scopo del gruppo è di passare dal virtuale (il Meetup) al reale (ma anche viceversa oserei dire...questo movimento politico deve fare della sua forza la capacità di sapere usare lo strumento virtuale per sapere rendere poi le scelte politiche reali. Direi che c'è una esigenza bidirezionale con soluzione di continuità!)

Il sistema servirebbe al MU o alla lista civica o ad entrambi? Vogliamo solo un sistema di voto (decisione) oppure anche un sistema di consultazione (orientamento alla decisione)?

2. Dinamiche di partecipazione attiva e di deliberazione .

Si voleva decidere se qualsiasi votazione andasse fatta in forma elettronica o se alcune richiedessero una presenza fisica in assemblea. Per quanto mi riguarda come anche ricordava Giovani, le due cose vanno insieme ed il voto elettronico non dovrà sostituire ma complementare la pratica assembleare fisica o sostituirla quando gli iscritti siano impossibilitati a partecipare fisicamente. In ogni caso, vanno definiti sicuramente i limiti ed i vantaggi del voto elettronico a seconda dei problemi in oggetto, del clima relazionale interno al movimento, o di altre variabili da individuare.

Stefano diceva:
- come si individuano gli argomenti su cui votare (chi li individua)
- come si raccolgono e si mettono a disposizione di tutti le informazioni
- come si gestiscono le discussioni sugli argomenti di voto
- come si decide che si è pronti per il voto
- quanto dura il voto
- come si usano i risultati del voto

rispetto a questi quesiti ho risposto in quella sede

Magius invece ha proposto un interessante metodo deliberativo su cui si potrebbe lavorare per creare il nostro

3. Accesso alla facoltà di voto - Scelta del metodo di identificazione dei votanti

Decidere chi debba avere accesso al voto elettronico:

Si può darlo a chiunque si iscriva a un meet up
Si può darlo solo se uno partecipa dal vivo ad una manifestazione o 2
Si può darlo solo se uno è presentato da un certo numero di soci

Verifica dell'autenticità del votante: il sistema di attribuzione del pin o identificativo univoco o il PEC. Altro?


4. Sicurezza della piattaforma e del sistema di voto elettronico.

Sicurezza dei dati personali eventualmente memorizzati, certificazione della piattaforma da vizi e tentativi di intromissione e manomissione. Server di residenza: E' opportuno decidePEC. Altro?re quale server dovrà ospitare il software di voto elettronico, con annessi pro e contro di strutture di terze parti e housing.


5. Valutazione delle opzioni di piattaforma di voto elettronico e Strutturazione del sistema.

Sia essa un software di terze parti open-source oppure blindato, oppure realizzato da un team di programmatori interno al Meetup. Valutiamo anche proposte di sorgenti esterni (credo che avremo ospiti...spero almeno)

Distinzione di voto rapido e voto ponderato, voto con delega ed altre peculiarità tecniche.

La mia idea in merito al momento è pragmatica ed è la seguente: il MU come piattaforma di discussione, con a fianco una piattaforma che ci permetta di effettuare sondaggi di opinione (scelta multipla, voto a classifica) e votazioni dirette (Si, No, Non so).


6. Segretezza del voto.

Decidere se il voto elettronico inerente le procedure del Meetup debba effettivamente essere un voto segreto o meno. A me piace il voto palese. secondo me permette anche di ridurre il potenziale di influenza che ha la mentalità clientelare e corporativistica che abbiamo nel sangue. Se smettiamo di pensare che non possono esserci influenze esterne che possano scalfire la nostra opinione allora si che siamo un passo avanti...senza l'idea di attacco non esisterebbe l'idea di difesa! non so se vi torna il discorso...


7. Sistemi politici ed organizzazioni di riferimento.

Discussione in merito alle nazioni nelle quali il voto elettronico e piattaforme eletroniche di deliberazione siano state già sviluppate, Svezia (? non so) e la Svizzera (? da chiarire), Australia (Senator on-line), Estonia (non ricordo il nome).

I punti sono stati ridotti nel mio schematismo, ma la carne al fuco è sicuramente maggiore di prima. Quindi potremmo anche pensare di ridurre il quantitativo di cose da trattare nella prima riunione, al fine di capire se possiamo sviluppare un programma di lavoro.
Ditemi voi. Io cmq la questione della piattaforma la affronterei almeno per capire se ci sono delle vere e proprie potenzialità realizzative.
Aspetto vostre.

scusate...
l'o.d.g. sul calendar è cambiato... da un paio di giorni...
mi sembrava troppo complesso e lungo.
cmq se volete lo cambio nuovamente.
vi chiedo di essere realisti per favore.... non credo che lunedì si riuscirà a discutere su tutto.
cmq non si decide nulla!
se questo incontro lo stiamo facendo per decidere qualcosa in nome del MU allora non vengo.

Decidere se il voto elettronico inerente le procedure del Meetup debba effettivamente essere un voto segreto o meno. A me piace il voto palese. secondo me permette anche di ridurre il.....

Decidere chi debba avere accesso al voto elettronico:

se ci incontriamo per discutere e per far capire a quelli come me che non ci capiscono una cippa lippa cosa si intende quando si parla di voto elettronico allora ok...
direi che essendo il primo incontro su una materia che potrebbe risultare scomoda... in senso lato... sarebbe il caso di andarci non intenzionati a stabilire subito obiettivi metodi regole etc..etc..
ma piuttosto per dare ai presenti una infarinatura generale... senza naturalmente abbassare il livello tecnico della discusione.
non so se mi sono spiegato...
ciao...