Riunione per appoggiare il Nuovo Movimento

Un saluto a tutti,
per problemi personali sono dovuto stare lontano, ricomincio a leggere e trovo delle novità che definirei eclatanti:
Grillo forma un movimento...
Non vi sentite inebriati? :-)
Si fa una riunione? Quelli che come me ci credono, che vedono Grillo come uno coerente che sta facendo quello che può e meglio che può per contrastare queste merde che guidano il paese...
Quelli che hanno voglia di spendere energie per dare supporto a questo movimento... Tanti o pochi, ci troviamo giovedì 8 ottobre ad un bar a pontedera o giù di lì ( il posto preciso è da definire ) ?
Ci troviamo NON per discutere se sia giusto appoggiare Beppe Grillo, ma per capire COME appoggiare Beppe Grillo ?

Di nuovo un saluto a tutti...

io di giovedì non posso fare riunioni, non potremmo spostare o accorpare a venerdì 9 alla riunione del circolo arci "Pisanello" a Riglione, visto che molti del NBP sono anche dei meetup, me compreso?

Come ho già avuto modo di dire in più di una occasione, consiglio a tutti molta prudenza riguardo alle iniziative che calano dall'alto (o forse i partiti non ci hanno ancora insegnato nulla?).
Molti meetup e singoli, tra cui il sottoscritto, hanno approvato questo documento che dovrebbe venire presentato nel corso del convegno di oggi a Milano, e che esprime in modo abbastanza chiaro le perplessità sempre più consistenti all'interno del movimento.
Credo che prima di ogni altra cosa convenga attendere l'esito dell'incontro: ci interesserà la relazione sul blog di Grillo, ma soprattutto quella che ci forniranno gli esponenti del nostro movimento che erano presenti e che sappiamo essere attivi sul territorio (e non cacciatori di sedie).
Riguardo all'incontro del 18 a Prato, indetto da toscana5stelle: anche in questo caso non riesco ad esimermi da una certa prudenza, avendo già partecipato ad iniziative di questo tipo conclusesi con strumentalizzazioni e frustrazione. Tuttavia conosco di persona alcune delle persone coinvolte nel progetto, inoltre sembra che si stiano sforzando di costruire un lavoro dal basso: nella peggiore delle ipotesi sarà un'occasione preziosa per scambiarsi le idee, io parteciperò all'incontro.

Giuseppe, c'è già troppo casino: so anche io che a fare le cose siamo sempre gli stessi, tuttavia NBP è una cosa, e i Grilli Pisani un'altra!

Non voglio mettermi a far polemica, dico solo questo:
Dal documento che hai postato si evince che esiste un “movimento di liberazione nazionale”...
Cioè un movimento parallelo a quello che vorrebbe fare Grillo ?
Io non ne so niente...
Vittorio, Io come altre migliaia di persone, riesco a malapena a stare dietro ai post di Beppe Grillo...
Sono indietro di una quindicina di post al momento...
Non ce la faccio a seguire neanche le discussioni dei post, quelle della gente, non ce la faccio a leggere e seguire quello che accade, come si muovono i meetup, ecc.
Sarò un ingenuo, sarò destinato all'amarezza, ma non so fare di meglio che fidarmi di Beppe Grillo, di una persona che si mette in gioco, aperto alle critiche, ma che va per la sua strada...
Mi chiedo anche come potrei essere contro a questo movimento, visto che da molto spero che nasca questa figura politica...
Non ce l'ha fatta a liberare il PD dalle merde, cosa resta da fare per far crescere la lotta?
Creare un movimento!
I movimenti dal basso sono sempre esistiti, sono decenni che si vedono nascere e morire liste civiche nei comuni... Sono positivi, ma torno a ripetere, l'unione fa la forza...
Senza la figura aggregativa di Beppe Grillo non si sarebbe a questo punto e, ovviamente a mio parere, la strada sarebbe TROPPO lunga.
In buona sostanza...
Vittorio, tu dici “consiglio a tutti molta prudenza riguardo alle iniziative che calano dall'alto”
Io dico che il mio modo di essere prudente è aver seguito Beppe Grillo per un bel po' e adesso fidarmi di lui e non di persone che non ho mai visto ne conosciuto, che si sono aggregate nel suo blog e che adesso vogliono dividere anziché unire.

Provo a spiegarmi meglio, se mi riesce: in Italia sta prendendo forma da tempo un movimento, che si è aggregato anche intorno al blog di Beppe Grillo (ma non solo!), e che sente sempre più urgentemente la necessità di coordinarsi, seguendo un processo di democrazia diretta dal basso (vedi il tentativo regionale di toscana5stelle).

Questo movimento non sempre (è il caso di Pisa) trova uno sbocco divulgativo sui vari meetup, e sui media appare solo nel caso di iniziative eclatanti e non di rado in modo distorto; però incide sempre più profondamente sul tessuto sociale.

Provo a fornire alcuni esempi, limitandomi a quelli che conosco direttamente: la felice sinergia che sta venendo fuori a Calci tra il GAS locale, il DES, i Comitati locali e membri del meetup (dico membri, anche se non siamo in pochi, proprio perché troviamo difficoltà a riunirci come gruppo autonomo, con una propria identità), che ha portato ad una assemblea sui rifiuti che ha visto la partecipazione attenta di un mare di gente e che ha spiazzato anche alcuni rappresentanti istituzionali...inutile suggerire gli sbocchi che questo processo potrebbe avere, in prospettiva anche a livello provinciale. Oppure l'affermarsi a Livorno della lista civica "Città Diversa", fortemente appoggiata dalla rete dei meetup, e che ha raggiunto (sia pure in coalizione con altre forze) una percentuale di voto tale da consentirle di piazzare due consiglieri comunali e cinque nelle circoscrizioni. O anche il processo di democrazia partecipata dal basso in atto a Capannori, guidato dall'organizer del meetup di Lucca e che vede impegnati attivisti ma anche esponenti dell'amministrazione locale, e che potrebbe diventare un precedente. Senza dimenticare la vittoria della popolazione di Borgo a Mozzano (LU), dove la ditta Lucart ha ritirato il progetto di inceneritore che spingeva da sei lunghi anni: da notare che questa lotta, nella quale il meetup di Lucca ha avuto un ruolo non secondario, ha prodotto un'amministrazione locale più attenta e onesta della media alla quale (purtroppo) siamo abituati.

Il tentativo di Beppe Grillo di "creare" un Movimento di Liberazione Nazionale è quasi sicuramente in buona fede, ma proprio per come viene attuato (in realtà non crea, bensì prova a mettere un cappello a quello che esiste già!) potrebbe presentare dei rischi, che riguarderebbero gli sforzi di anni di migliaia di persone.

Tutto ciò è abbastanza chiaro a chi in qualche modo è attivo sul territorio, a fianco di comitati di cittadini o cose del genere, mentre chi si avvicina ora al movimento potrebbe trovarci elementi di confusione. Questi sono i motivi per cui mi sono permesso di consigliare prudenza (e non opposizione!).

Purtroppo continuiamo ad avere delle difficoltà a riunirci come meetup: personalmente sto notando che questo non incide troppo sui processi in corso, quindi non mi preoccupo più di tanto...sarebbe comunque una buona idea, se non togliesse troppe energie all'azione pratica, trovare una nostra autonomia, all'interno di questo processo.
Soprattutto, però, sarebbe utile che le persone interessate si rendessero conto che questo movimento esiste già, e che ognuno potrebbe fare qualcosa, oltre che dire o pensare qualcosa, anche solo con la propria semplice presenza fisica alle varie iniziative di base. Senza sperare in facili e illusorie scorciatoie.

Chiedo scusa per la lunghezza: spero di aver contribuito, con la mia opinione (condivisibile o meno), ad una maggiore conoscenza dei processi in atto, specialmente per chi si è avvicinato da poco al movimento.

Mi scuso ma ho fatto confusione con le date, la riunione a "Pisanello" è domani sera, ci sarò con un po' di ritardo.
Sono daccordo con Vittorio sul fatto di non generare confusione fra i vari comitati: meetup, gas, NBP, e poi di tutto l'altro discorso sono sostanzialmente daccordo sul "fare" prima che sul "dire o indire".
Sono andato ieri tra le 17 e le 19 alla festa del GAS di Calci, anche se veniva giù un'acqua come dio la mandava! ho assistito ad un piccolo corso per l'auto costruzione dell'eolico, non è che l'abbia trovato molto pratico, ma non lo potremmo mettere all'ODG del prossimo meetup insieme al fotovoltaico?
Saluti, Giuseppe

Il tentativo di Beppe Grillo di "creare" un Movimento di Liberazione Nazionale è quasi sicuramente in buona fede, ma proprio per come viene attuato (in realtà non crea, bensì prova a mettere un cappello a quello che esiste già!) potrebbe presentare dei rischi, che riguarderebbero gli sforzi di anni di migliaia di persone.

Tutto ciò è abbastanza chiaro a chi in qualche modo è attivo sul territorio, a fianco di comitati di cittadini o cose del genere, mentre chi si avvicina ora al movimento potrebbe trovarci elementi di confusione. Questi sono i motivi per cui mi sono permesso di consigliare prudenza (e non opposizione!).

Vittorio...
Spero che tu abbia la pazienza di continuare a spiegare come stanno le cose dal tuo punto di vista...
Non è una cosa banale ma mooolto importante, se impostata come dici tu...
Approfondiamo l'analisi:
per me Beppe Grillo è stato, non il promotore, ma la cassa di risonanza che ha permesso a questa gente che lavora per un' Italia a cinque stelle di farsi conoscere e quindi di poter far circolare le idee e quindi di vedere il fenomeno 5 stelle dilagare in italia...
Ora...
Un conto è dire che c'erano dei movimenti interessanti e Beppe Grillo ne vuole assumere il controllo e rivendicarne la paternità ( questo intendevi per "mettere il cappello"?).
Altro conto è dire c'erano dei movimenti interessanti e, come in altre 100 occasioni per altre cose, Beppe Grillo ha messo davanti agli occhi della gente, ha urlato alla gente " guardate, questo è il sistema giusto, non quello che fanno i politici oggi..." Ha urlato " L'informazione è imbavagliata ed ha fatto da cassa di risonanza per Travaglio" Ha urlato come avrei voglia di urlare io, dicendo le cose che penso anch'io...
Dividerci oggi, dividere "gli sforzi di anni di migliaia di persone" dal tentativo di unione che sta facendo Grillo potrebbe essere soltanto ( a mio avviso ) frutto di una infiltrazione di elementi che mirano proprio a questo, a che "gli sforzi di anni di migliaia di persone" non diventino mai veramente pericolosi per chi gestisce il sistema.

Vittorio, tu come lo vedi Beppe Grillo... Cosa pensi di lui ?

Bye
Ricks

Scusate tutti la franchezza, ma non ho più molto tempo da dedicare a chi ha un bisogno disperato di un mondo rassicurante, in bianco e nero, dove sia evidente chi è amico e nemico...in una parola di un partito.
In un mondo più articolato e vero "criticare" non vuole dire automaticamente "dividere", come "prudenza" non vuole dire "opposizione"; parimenti Grillo può essere un'ottima persona (questa è ancora la mia opinione, nonostante tutto), ma può anche fare delle cazzate, poiché tutti prima o poi ne facciamo alcune, solo che nella sua posizione sarebbero più gravi che se le facessi io, quindi dobbiamo starci attenti. Ancora: questo tentativo di organizzare il movimento dall'alto purtroppo sta già creando contrasti e divisioni, in modo forse superiore a quello che temevo, a giudicare dalle prime notizie: l'errore, generato dalla fiducia eccessiva nel leader, potrebbe essere di pensare che il problema non sia il tentativo stesso ma chi avanza dei dubbi...non ricorda niente a nessuno, questo modo di presentare le cose?. Tuttavia, anche se i miei timori da Cassandra divenissero pienamente realtà, questo non vorrebbe ancora dire che il "movimento" di Grillo sia da buttare o da combattere: è una cosa che esiste, che ci piaccia o no, e quindi faremo come abbiamo sempre fatto, cercheremo gli aspetti buoni della questione, e se ci riusciremo proveremo anche ad eliminare quelli cattivi, per continuare a progredire.

Non credo di avere più nulla da aggiungere sull'aspetto teorico di questo argomento: come tutti sapete, io preferisco l'azione pratica, quindi spero che la prossima volta ci incontreremo nel corso di qualche cosa di reale che accade sul territorio...quale modo migliore per verificare le nostre teorie?

Allora scusate anche la mia di franchezza...
Mi sono guardato il video del 4 ottobre , la presentazione del movimento che un giorno sarà "partito" politico con una struttura diversa e si presenterà alle elezioni politiche...
Rappresenta ne più ne meno quello che speravo che succedesse...
Adesso c'è bisogno di gente che ci crede e che sostiene, i dubbi sulle singole cose, sui singoli punti proposti verranno discussi uno per uno in rete e votati, ma in generale il momento dei dubbi bisognerebbe lasciarselo alle spalle e cercare di remare tutti nella stessa direzione...
Non ci siamo iscritti al meetup di Beppe Grillo per poi tirarci indietro quando suona la carica... questa è una cosa reale che accade sul territorio e che richiede azione pratica... Molta azione pratica !!!
Fino ad oggi abbiamo sbattuto a destra e a sinistra senza fare di più che appoggiare iniziative di altri perdendo per strada un sacco di gente incazzata che aveva voglia di lottare.
Oggi di questa gente ce n'è bisogno e invece ci ritroviamo i 3 gatti intimoriti che non riescono neanche a dire una parola perché qualche saccente ha sempre da tappargli la bocca.
GIOVEDì 8 CI TROVIAMO A PONTEDERA CON CHI HA VOGLIA DI SOSTENERE GRILLO.
Chi pensa che Grillo faccia danni forse sta scrivendo nel posto sbagliato...

Come appoggiare Beppe Grillo e il suo Movimento 5 Stelle...
Beppe Grillo sta creando aggregazione sul programma, cioè sul fatto che presto avremo elezioni politiche con un simbolo nuovo da votare: il Movimento 5 Stelle, appunto...
La gente si iscrive al meetup agguerrita pensando di poter dare il proprio contributo, ma spesso si ritrova disorientata perché alle riunioni si sente inadeguata... perché alle riunioni le cose non sono semplici da capire come lo sono sul blog di Beppe Grillo... Il linguaggio è diverso, gli argomenti sono trattati in maniera approfondita e quindi difficili e poi sono soltanto alcuni...
Niente a che vedere con quello che si legge o si vede sul blog...
Ecco che la persona che si iscrive decisa a fare del proprio meglio, si ritrova portata a pensare che il proprio meglio sia inadeguato...
Nel caso invece che si tratti di persona impegnata e capace, magari si ritroverà a pensare di perdere il proprio tempo prezioso tra battaglie inefficaci e chiacchiere infruttuose...
Stiamo facendo questo a Pisa ?
No, ma questa probabilmente è la sensazione di chi si iscrive pieno di rabbia e di grinta e poi sparisce prima o dopo...
Ne abbiamo parlato varie volte alle riunioni... adesso vorrei tirare delle conclusioni :
La gente che si iscrive non è seria ? No, su 300 iscritti di gente seria ce ne sarà stata !
La gente si annoia ? Può essere, ma se si annoia ci deve essere un motivo...
Io dico che il motivo principale è che la gente si iscrive per vedere di mandare in culo la classe dirigente attuale e va via perché si ritrova a perdere il sonno per raccogliere firme e adesioni per fare una vertenza sui cip 6 e per questo deve spiegare (ai comunisti) che cosa sono i cip 6 (senza saperlo) e deve chiedere i soldi alla gente per una cosa che alla fine non farà neanche il solletico, al sistema...
Sono una merda a scrivere queste cose !?
Non mi interessa, è stato frustrante non riuscire a convincere neanche i familiari a far causa all'enel... Non raccogliere neanche un'adesione col banchetto tra la gente (poca) che si fermava a chiedere informazioni...
E' stato frustrante riflettere sul fatto che l'iniziativa sia partita senza una votazione interna del meetup e abbia spento altre iniziative ( ero stato a ricercare Fabrizio Mini dicendogli torna che...)
Punto.