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Lettera di trasparenza della cosa pubblica.-

A former member
Posted Nov 24, 2007 1:13 AM
Post #: 398
Salve,
vi scrivo per sponsorizzare il progetto trasparenza delle cose d'interesse pubblico in questo paese, valore comune penso in tutti noi.
vi posto personalmente un primo tentativo elementare per sondare il grado di chiarezza e limpidezza che il cittadino può richiedere alla pubblica cosa mediante la legislazione corrente (legge 241/90). A testimonianza di ciò posso portare il riassunto del pensiero dei difensori civici toscani, i quali giudicano la trasparenza in questo paese alquanto insufficiente.

Quindi vi proporrei a livello locale di ricercare qualsiasi ente pubblico, con coraggio chiedergli il resoconto dell'utimo bilancio in loro possesso e se hanno optato per investimenti finanziari rischiosi come i "derivati"

p.s. naturalmente questa mia iniziativa la trasmetterò al cervello 2.
A former member
Posted Nov 30, 2007 6:37 PM
Post #: 464
http://files.meetup.c...

legge 241/90 art. 22
Loredana
Posted Dec 1, 2007 11:22 AM
user 2488213
Group Organizer
Cuneo, CN
Post #: 969
Ottima proposta! Lo metteremo all'ordine del giorno della prossima riunione. Tra l'altro ho sentito che certi investimenti sono stati fatti anche dal Comune di Cuneo e di Borgo San Dalmazzo. Approfondiremo...

Ciao! Loredana
A former member
Posted Dec 2, 2007 11:05 PM
Post #: 549
ciao loredana...
ho letto che poi a vicenza non sono stati in grado di riformulare la petizione della class-action.


bisognerà inventarsi qualcosa noi.smile


cmq ritornando al topic, enti pubblici o semi pubblici sono anche le municpalizzate, etc...

ciao
Loredana
Posted Dec 2, 2007 11:17 PM
user 2488213
Group Organizer
Cuneo, CN
Post #: 971
Ciao e grazie del messaggio.
Giovedì abbiamo una riunione e ne parleremo.
Per la Class Action Lock mi ha detto che ora i giochi si stanno facendo per vie parlamentari e nel giro di 15 giorni sapremo qualcosa di certo. In caso le cose andassero per il verso sbagliato le firme raccolte potranno essere riconvertite e utilizzate per la battaglia successiva.

Attendiamo sviluppi.

A presto. Loredana
A former member
Posted Dec 10, 2007 1:18 AM
Post #: 814
Tratto dal contributo offerto dall'organizer di Palermo:

"Una associazione a noi molto vicina come spirito, promossa e rappresentata da un esponente del movimento degli amici di Beppe Grillo, l'associazione Generazione Attiva, quella che ha ottenuto a furor di popolo l'abolizione dei costi di ricarica delle compagnie di telefonia mobile, ha appena ricevuto una strana risposta dal nostro Governo. L'associazione chiedeva di ottenere il rilascio della documentazione attinente la realizzazione del progetto-portale del turismo Italia.it. Un no secco, sapientemente motivato: la domanda di accesso alla documentazione "non rientra tra i diritti specifici dei consumatori... in quanto finalizzata genericamente a conoscere i costi della pubblica amministrazione, in funzione di un generico ed indistinto interesse al contenimento della spesa pubblica".

Già del tempo addietro era stato respinto l'appello di ScandaloItaliano (http://www.webimpossi... ) affinché fossero resi pubblici i documenti di gara relativi alla realizzazione del portale Italia.it il cui costo (come stimato da ScandaloItaliano) si sarebbe aggirato intorno ai 56,1 milioni di euro (per un sito!!!)

Dopo il diniego da parte dell'amministrazione dello Stato e il conseguente ricorso di ScandaloItaliano alla Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi, la stessa ha dato la seguente risposta negativa: per la commissione i documenti sono pubblici tuttavia non possono essere rilasciati a seguito della richiesta di ScandaloItaliano, che non dimostra nessun "interesse" ad accedere alla documentazione.

"[...] il diritto di accesso, riconosciuto dall'art. 22 1. 7 agosto 1990 n. 241, non configura una sorta di azione popolare diretta a consentire un generalizzato controllo dell'attività della Pubblica Amministrazione, ma deve correlarsi ad un interesse qualificato che giustifichi la cognizione di determinati documenti. "

Tale interesse "[...] deve essere attuale, con riferimento alla richiesta di accesso ai documenti; diretto, ossia personale, cioè deve appartenere alla sfera dell'interessato; concreto, con riferimento alla necessità di un collegamento tra il soggetto ed un bene della vita coinvolto dall'atto o documento [...], serio, ossia meritevole e non emulativo (cioè fatto valere allo scopo di recare molestia o nocumento) e adeguatamente motivato, con riferimento alle ragioni che vanno esposte nella domanda di accesso."

E ancora: "[...]Il concetto di interesse giuridicamente rilevante non è tale da consentire a chiunque l'accesso agli atti amministrativi; il diritto di accesso ai documenti amministrativi non si atteggia come una sorta di azione popolare diretta a consentire una sorta di controllo generalizzato sull'Amministrazione, giacché da un lato l'interesse che legittima ciascun soggetto all'istanza, da accertare caso per caso, deve essere personale e concreto e ricollegabile al soggetto stesso da uno specifico nesso, e dall'altro la documentazione richiesta deve essere direttamente riferibile a tale interesse oltre che individuata o ben individuabile.

Il generico richiamo ad "un interesse collettivo alla massima trasparenza" formulato da Scandaloitaliano non giustificherebbe dunque il rilascio della documentazione richiesta "[...] nascondendo e configurando, in realtà un vero e proprio controllo sull'operato e sull'agire della pubblica amministrazione, espressamente non condiviso dalla giurisprudenza maggioritaria" (idem per il caso Parco delle Cinqueterre).


Secondo la legge 7 agosto 1990 n. 241 (art.25) http://www.giustizia.... . , infatti, i documenti delle pubbliche amministrazioni, seppure pubblici, non sono accessibili a tutti, ma "[...] al fine di assicurare la trasparenza dell'attività amministrativa e di favorirne lo svolgimento imparziale è riconosciuto a chiunque vi abbia interesse per la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti il diritto di accesso ai documenti amministrativi, secondo le modalità stabilite dalla presente legge".

A blindare tale posizione si aggiungono le modifiche a tale legge (11 febbraio 2005, n 15) e il secondo regolamento attuativo della legge 241, Decreto del Presidente della Repubblica datato 12 aprile 2006, n.184 (appena due giorni dopo le elezioni Politiche del 9-10 aprile!!!):


dove di fatto viene aggiunto che alla formula "chiunque vi abbia interesse per la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti" del precedente testo occorre che si dimostri di avere "[...] un interesse diretto, concreto e attuale, corrispondente a una situazione giuridicamente tutelata e collegata al documento al quale è richiesto l'accesso" (articolo 22, comma 1, lettera b, l. 241/1990; articolo 2 D.P.R. 184/2006).

Occorre dunque, per richiedere copia dei documenti, dimostrare di essere titolari di interessi giuridicamente tutelati ad ottenerli.

Tutto ciò contraddice palesemente il processo evolutivo del diritto amministrativo, anche in riferimento a quanto è avvenuto in seno all'Unione Europea grazie all'intervento di alcuni europarlamentari svedesi, che hanno promosso l'estensione alla comunità europea della legislazione svedese in materia di acccesso agli atti amministrativi

In Svezia, infatti, ogni cittadino ha diritto di avere libero accesso ai documenti ufficiali che non siano espressamente catalogati come riservati. In Italia purtroppo non esiste un diritto di accesso generalizzato, bensì il diritto dei soli soggetti giuridicamente interessati di prendere visione e di estrarre copia dei documenti amministrativi verso cui abbiano un interesse diretto, concreto e attuale.

La differenza sostanziale fra la legislazione italiana e quella svedese non si riferisce infatti alla tipologia dei dati di cui si richiede l'accesso, generalizzati o meno, quanto sulle finalità per le quali si concede l'accesso. Per la legge italiana l'accesso ai documenti amministrativi

"[...] costituisce principio generale dell'attività amministrativa al fine di favorire la partecipazione e di assicurarne l'imparzialità e la trasparenza (articolo 22, comma 2, legge 241/1990)"

mentre la legge svedese afferma che il diritto dei suoi cittadini di avere libero accesso ai documenti ufficiali è dato

"[...] allo scopo di favorire il libero scambio di opinioni e la disponibilità di un'informazione esaustiva."

Dunque il diritto all'informazione viene messo in primo piano in Svezia, mentre qui in Italia non viene assolutamente considerato.

L'azione di avere un'amministrazione trasparente è del tutto coerente con l'evoluzione del diritto comunitario."

http://www.bispensier...
Loredana
Posted Dec 11, 2007 6:39 PM
user 2488213
Group Organizer
Cuneo, CN
Post #: 987
Ciao Esteban e grazie dell'informazione, dopo quanto scrivi pensi che anche i Comuni potrebbero farci dei problemi a darci le informazioni sui loro invesimenti?
Sai di qualche gruppo che le ha già richieste e ottenute?

Grazie. Loredana
A former member
Posted Dec 11, 2007 9:27 PM
Post #: 911
un membro del meetup di venezia ha provato a redigere un formato...
anch'io sono in ritardo...le metterò probabilmente sotto l'albergo dei miei più vicini dipendenti...
mentre ad acam ambiente, la nettezza urbana per essere più chiaro, la lettera sarà forse più complessa...
A former member
Posted Dec 12, 2007 5:09 PM
Post #: 1,012
questo è link relativo al decreto legislativo in materia di enti locali, art.82, art.83, tratta dei compensi dei nostri dipendenti...ma non quantifica...
http://www.bosettiega...

questo è il link riferito alla delibera comunale che attua una modifica all'art. 3 del regolamento per la disciplina dei compensi per la funzione di consigliere comunale.
http://www.comune.sp....


questo, mezzo off-topic, è un elenco di interpellanza svolte dai membri del consiglio comunale...da cui prendere qualche esempio.
http://www.comune.sp....


questo invece, utile per il progetto trasparenza, è un elenco delle società private con capitale del comune, dove ci sono elencati i compensi lordi dei consiglieri, amm. delegati, etc...in base alla legge 296 del 27/12/2006 che ne fa obbligo di renderli pubblici da parte dei comuni...
http://www.comune.sp....

aggiungo il link della richiesta degli atti amministrativi
http://www.comune.sp....


sottolineo il link che porta i compensi lordi di amministratori delegati, etc..., perchè consente di individuare le società private a partecipazione pubblica da parte dell'ente pubblico locale in questione e da la possibilità di indirizzare la vigilanza del cittadino su di loro...e lì che per lo più si fanno clientele e i conti in genere piangono...
gli interventi possibili da compiere possono essere interpellanze alla giunta comunale per conoscere l'esistenza a bilancio di derivati, chiedere la visione del bilancio comunale, gli stipendi dei politici o chiedere i bilanci delle società parapubbliche.
A former member
Posted Dec 14, 2007 6:33 PM
Post #: 1,128
ciao Loredana e a voi tutti.

spero di averti risposto a riguardo delle tue richieste, e cioè un fac-simile per richiedere gli atti amministrativi secondo la legge 241/90. Penso peraltro che nel vostro comune qualcosa del genere ci sia stato.
Inoltre spero di avervi fornito delle precise informazioni circa la trasparenza.

per canto mio, dato che ho delle cose da chiedere, probabilmente userò lo strumento dell'interpellanza al consiglio comunale, per chiedere sui derivati e su altre cose.

Come avrete letto la possibilità di chiedere gli atti c'è, ma è limitata all'interesse personale, etc...
se offrono la visione degli atti per motivi collettivi, non lo fanno perchè obbligati dalla legge.........................se qualcuno sapesse diversamente è libero di dirlo, perchè questa è l'occasione per argomentare sul tema.
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