CIVIS, TRAM SU GOMMA, l'ennesimo spreco italiano: parliamone

Sul fatto che il Civis sia una boiata siamo d'accordo tutti quanti.
Avremmo senz'altro preferito un tram o un filobus con precedenza semaforica.
Detto questo rimane il problema sollevato da "w la biziclatta", ovvero: meglio cancellare il progetto Civis e pagare la penale o andare comunque avanti col Civis?

A tal proposito cito quanto trovato in un verbale di una commissione consiliare della Provincia di Bologna:
Quale precisazione l'Assessore Zamboni ricorda come si fosse ritenuto per Bologna preferibile, in assenza di vincoli, un'unica tipologia disistema di trasporto rapido di massa che in prospettiva coprisse l'intero territorio della città nelle dimensioni reali. In realtà allo stato attuale si versava in una fase di non ritorno relativamente al Tram Civis su gomma, attesa la firma avvenuta del contratto, ed un eventuale ripensamento avrebbe comportato il pagamento diuna penale pari al 10% dell'importo ( 15/16 milioni di euro); per questo motivo quindi si è dovuto prendere atto che la situazione non consentiva il perseguimento dell'obiettivo della totale unicità del sistema di trasporto rapido di massa
tratto da pag14 (il PDF non mi si apre, ho solo quseta copia cache): http://64.233.183.104...


PS: w la biziclatta ha pienamente ragione. L'amministrazione Cofferati ha mantenuto il progetto Civis proprio per evitare di pagare le penali. O perlomeno questa è la versione ufficiale.
Suggerirei agli amici del sito:
http://sanlazzarodisa...
di tenere conto anche di questa posizione. E' senz'altro un fattore che non può essere dimenticato.
Detto questo mi complimento con i realizzatori del sito. Bravissimi!


PS2: scusa decar, ho cambiato il mio messaggio mentre stavi scrivendo la risposta. La cifra è comunque quella.

Credo che la penale ammonti a 14 miliono. questo almeno mi sembra di avere capito dal dirigente dell'ATC all'assemblea del 24.

Credo che la penale ammonti a 14 miliono. questo almeno mi sembra di avere capito dal dirigente dell'ATC all'assemblea del 24.

Bè, in fin dei conti 14 milioni non sono poi una follia. Si potrebbe anche annullare il progetto

Sul fatto che il Civis sia una boiata siamo d'accordo tutti quanti.
Avremmo senz'altro preferito un tram o un filobus con precedenza semaforica.
Detto questo rimane il problema sollevato da "w la biziclatta", ovvero: meglio cancellare il progetto Civis e pagare la penale o andare comunque avanti col Civis?

A tal proposito cito quanto trovato in un verbale di una commissione consiliare della Provincia di Bologna:
Quale precisazione l'Assessore Zamboni ricorda come si fosse ritenuto per Bologna preferibile, in assenza di vincoli, un'unica tipologia disistema di trasporto rapido di massa che in prospettiva coprisse l'intero territorio della città nelle dimensioni reali. In realtà allo stato attuale si versava in una fase di non ritorno relativamente al Tram Civis su gomma, attesa la firma avvenuta del contratto, ed un eventuale ripensamento avrebbe comportato il pagamento diuna penale pari al 10% dell'importo ( 15/16 milioni di euro); per questo motivo quindi si è dovuto prendere atto che la situazione non consentiva il perseguimento dell'obiettivo della totale unicità del sistema di trasporto rapido di massa
tratto da pag14 (il PDF non mi si apre, ho solo quseta copia cache): http://64.233.183.104...

Il documento puo' essere consultato cliccando qui
http://files.meetup.c...

buona lettura

Ripropongo un mio vecchio post... perche' non ha avuto nessuna risposta...

Nel tragitto del CIVIS saranno installati dei semafori a Led, i quali saranno sincronizzati, e il filobus avra' sempre il verde, per cui dovrebbe essere piu' veloce rispetto all'attuale 19, e questo cosa significa?? Il sistema è omologato ???
Perche' non parliamo di come si e' svolta la gara d'appalto?? e quante aziende hanno partecipato??... perche' ha vinto il Civis ??? che non aveva l'omologazione per circolare??? l'omologazione (solo per il filobus) e' stata attenuta l'anno scorso su una pista Francese... Il CIVIS non ha ancora l'omologazione a lettura ottica che, probabilmente, la otterra' quando saranno completati i lavori a San Lazzaro...

Inoltre Bologna e una citta' medioevale, con strade molto strette, al di sotto delle quali passano molti canali... quindi inadate per far circolare per le proprie vie dei bisonti tipo il CIVIS... Meditate gente meditate!

Credo che la penale ammonti a 14 miliono. questo almeno mi sembra di avere capito dal dirigente dell'ATC all'assemblea del 24.

Bè, in fin dei conti 14 milioni non sono poi una follia. Si potrebbe anche annullare il progetto

Dovrebbero pagare la penale chi ha ideato questa genialata, allora sarei d'accordo!
Ma visto che in realtà sono soldi pubblici che verrebbero buttati nel cesso, lo troverei eticamente inaccettabile (dopo non lamentiamoci dei costi della politica, delle multe che servono a fare cassa, etc).

Nel tragitto del CIVIS saranno installati dei semafori a Led, i quali saranno sincronizzati, e il filobus avra' sempre il verde, per cui dovrebbe essere piu' veloce rispetto all'attuale 19, e questo cosa significa?? Il sistema è omologato ???

Non so se sono previsti semafori per dare l'onda verde al civis e se occorre una omologazione; cmq in via stalingrado dopo il parcheggio del parco nord, quando il 25 deve immettersi da via ferrarese, viene rosso per le macchine. Mi sembra un semaforo molto "normale" non so se ha una omologazione speciale...

Perche' non parliamo di come si e' svolta la gara d'appalto?? e quante aziende hanno partecipato??... perche' ha vinto il Civis ???

Mi piacerebbe recuperare il capitolato del bando di gara, ma non lo trovo sui siti di atc e comune (qualcuno può aiutarmi?)
vado a memoria. Il civis ha vinto la gara perchè era l'unico a partecipare; il translhor (quello che ha vinto a PD) qui non ha partecipato.

che non aveva l'omologazione per circolare??? l'omologazione (solo per il filubus) e' stata attenuta l'anno scorso su una pista Francese... Il CIVIS non ha ancora l'omologazione a lettura ottica che, probabilmente, la otterra' quando saranno completati i lavori a San Lazzaro...

l'altra sera all'assemblea, il rappresentante di ATC ha affermato che il civis ha l'omologazione per francia e italia e che hanno i certificati di omologazione; tu però parli di omologazione per la guida ottica. Per fare un po' di chiarezza, si potrebbe chiedere ad ATC copia di questa documentazione

Inoltre Bologna e una citta' medioevale, con strade molto strette, al di sotto delle quali passano molti canali... quindi inadate per far circolare per le proprie vie dei bisonti tipo il CIVIS... Meditate gente meditate!

In strada maggiore e s.vitale già passano filobus e bus di 18m; se passano loro...

L'omologazione del CIVIS e' stata ottenuta dopo, e molto dopo, che la gara era stata vinta. Il TIR CIVIS ha ottenuto l'omologazione, in Francia e poi successivamente recepita in Italia... Ma molto, molto, tempo dopo... quindi, l'aggiundicazione dell'appalto secondo le leggi vigenti in Italia, come risulterebbe???
Visto che ha vinto un mezzo, che al momento dell'aggiudicazione dell'appalto non aveva l'omologazione per circolare sulle nostre strade.

Ci si dimentica inoltre, che il TIR CIVIS e' molto pesante e che tutti i parcheggi in via San Vitale e in Strada Maggiore saranno tolti, e verra' tolta una gran parte della pavimentazione storica... e che sotto queste strade passano, molti canali e tunnel... Ci si dimentica che questo mezzo possiede sei ruote enormi di cui 4 ruote motore...

Su "Vivere a San Lazzaro" leggo:
"A Bologna Andrea Emiliani dice che i lastroni di Strada Maggiore non si toccano. Non gli hanno detto che il Civis necessita di un sottofondo di 50 cm di cemento e dell'asfalto"

Ci si dimentica inoltre, che il TIR CIVIS e' molto pesante e che tutti i parcheggi in via San Vitale e in Strada Maggiore saranno tolti, e verra' tolta una gran parte della pavimentazione storica... e che sotto queste strade passano, molti canali e tunnel... Ci si dimentica che questo mezzo possiede sei ruote enormi di cui 4 ruote motore...

Più ruote ha e meglio si ripartisce il peso.
Resta da chiarire il vero peso del Civis. W la biziclatta aveva mostrato una differenza minima. Elio tu hai dati differenti sul peso del Civis?

Nel tragitto del CIVIS saranno installati dei semafori a Led, i quali saranno sincronizzati, e il filobus avra' sempre il verde, per cui dovrebbe essere piu' veloce rispetto all'attuale 19, e questo cosa significa?? Il sistema è omologato ???

Due precisazioni:
1- A Bologna i semafori a Led sono stati già installati un pò ovunque. Il fatto che il semaforo sia a Led non c'entra a nulla con la sincronizzazione.
2- molti semafori sono già regolati in base al traffico veicolare. Annegato nell'alsfato c'è un dispositivo (mi pare ad induzione magnetica) che registra il flusso delle vetture e regola in base a questo la durata del semaforo. (PS: sui viali preferirei l'onda verde)

In ultimo le parole di Decar dovrebbero porre fine alla questione: non ci sarà nessuna precedenza semaforica. Detto questo direi che risulta inutile qualsiasi approfondimento sulla omologazione.

Inoltre Bologna e una citta' medioevale, con strade molto strette, al di sotto delle quali passano molti canali... quindi inadate per far circolare per le proprie vie dei bisonti tipo il CIVIS...

Onestamente il tragitto previsto mi pare tutt'altro che impervio.

Dovrebbero pagare la penale chi ha ideato questa genialata, allora sarei d'accordo!
Ma visto che in realtà sono soldi pubblici che verrebbero buttati nel cesso, lo troverei eticamente inaccettabile (dopo non lamentiamoci dei costi della politica, delle multe che servono a fare cassa, etc).

Bisogna vedere quanto costa rifare le strade e rinnovare la rete elettrica per il Civis. Se salta fuori che per fare queste 2 cose bisogna spendere altri 15milioni non ho dubbi: annullo il progetto Civis e mi faccio dei filobus con precedenza semaforica.
Per dare un giudizio in tal senso bisognerebbe conoscere l'importo delle opere che ruotano attorno al civis: ripavimentazione, nuove pensiline, manutenzione, rinnovamento alimentazione elettrica... ecc.