CIVIS, TRAM SU GOMMA, l'ennesimo spreco italiano: parliamone

Io proprrei di scrivere direttamente

Condivido. Ma magari prima di rivolgerci al Ministero rivolgiamoci ai nostri Assessori. Si portrebbe realizzare una lettera firmata "gli amici di Beppe Grillo" in cui chiediamo delucidazioni su una serie di domande (possibilmente non troppe).
Però, prima di partire con la stesura della lettera direi che sarebbe corretto vedere se l'iniziativa è condivisa da tutto il Meetup.

Io proprrei di scrivere direttamente

Condivido. Ma magari prima di rivolgerci al Ministero rivolgiamoci ai nostri Assessori. Si portrebbe realizzare una lettera firmata "gli amici di Beppe Grillo" in cui chiediamo delucidazioni su una serie di domande (possibilmente non troppe).
Però, prima di partire con la stesura della lettera direi che sarebbe corretto vedere se l'iniziativa è condivisa da tutto il Meetup.

Condivido... sarebbe interessante ascoltare il pensiero degli autisti ATC, e sapere esattamente cosa ne' pensano del Bisonte CIVIS... Qualcuno li ha mai ascoltati??




immagini tratte dal seguente forum:
Mondo Tram Forum - FILOBUS DI BOLOGNA

Io proprrei di scrivere direttamente o fare una petizione al
Ministero delle Infrastrutture
Ufficio per le Relazioni con il Pubblico...

il ministero competente per il civis è quello dei trasporti, non quello dele infrastrutture; se vi aspettate che qualcuno blocchi il civis ai piani alti, rimarrete delusi perchè tutto l'iter è stato completato, le autorizzazioni date e i finanziamenti stanziati.

Quello che manca, in realtà, è una informazione tecnica dettagliata sul progetto civis che risponda alle giuste domande/perplessità dei cittadini; non ci vuole molto: basta un sito web fatto bene e non quelle due pagine ridicole del sito di atc.

Per quanto riguarda la PAVIMENTAZIONE IN CENTRO
Quello che so è che nel 2006 i Beni culturali hanno approvato il progetto civis nel centro storico, ma dovranno comunque dare un parere sul progetto "definitivo" che ancora non c'è.
Se non ho capito male, il progetto "definitivo" è fatto a ridosso della cantierizzazione e indica esattamente come si faranno la pavimentazione, i marciapiedi, i pali etc.. (ai cantieri in strada maggiore manca ancora 1 anno).
Quindi, in conclusione, dovrebbe esserci una approvazione "generica" dei Beni culturali, in attesa del parere vincolante sul progetto "operativo"

Zamboni non ha mai parlato di asfaltature su via Rizzoli e via dicendo. Anche l'asfaltatura di Strada Maggiore dovrebbe essere solo un provvedimento temporaneo. In sostanza l'asfaltaura verrebbe successivamente demolita e quindi ricostruita la pazimentazione storica, ma in modo conforme alle necessità del Civis.
Questo è quanto ricordo delle interviste a Zamboni.

La striscia rossa invece probabilmente ci sarà, ma anche qui è importante capire le dimensioni. Una striscia di 10cm è molto diversa da una di un 1metro e mezzo.
Sapete quanto sarà lunga questa striscia?

Si vede allora che ti è sfuggita qualche intervista di Zamboni. Lo scandalo scoppiato quest'estate relativo all'asfaltatura dell'ultimo tratto di Strada Maggiore è legato proprio al Civis. Anziché sistemare l'attuale pavimentazione, si è preferito stendere uno strato d'asfalto (consentendo così lavori più veloci e meno costosi), dal momento che la strada sarà di nuovo chiusa e rimessa a nuovo in occasione dei lavori del Civis. L'asfaltatura prevista per il Civis non sarà temporanea ma definitiva, e lo strato di asfalto rosso coprirà la maggior parte della carreggiata (sufficiente per farci stare tutto il tram in larghezza, altrimenti non avrebbe senso). L'eliminazione della pavimentazione sarebbe necessaria in quanto, se questa rimanesse, le strisce per la guida ottica verrebbero cancellate frequentemente, causando continui disagi e chiusure al traffico.
Inoltre, l'intervento ha anche l'obiettivo di evitare che gli edifici di Strada Maggiore subiscano le vibrazioni dovute all'attuale pavimentazione: i residenti si sono lamentati e il Portico dei Servi ha rischiato più volte di crollare.
Confermo, dunque, quanto detto riguardo all'asfaltatura delle vie del Centro Storico e aggiungo che, per compensare questi lavori, il Comune ripavimenterà diverse strade secondarie del centro storico (come, ad es., via Belle Arti), dove il traffico è minore.
Per quanto riguarda il ruolo della Sovrintendenza, w la biziclatta ha spiegato perfettamente. Mi chiedo, quindi: c'è la possibilità di fare ricorso - in qualità di cittadini - per evitare questo scempio?

Sfido chiunque a riconoscere un tram in tutto ciò.




San Lazzaro inizio lavori

immagini tratte dal seguente forum:
Mondo Tram Forum - FILOBUS DI BOLOGNA

Come sapete, il lavori del CIVIS sono già partiti con gran preoccupazione dei residenti che vedono minacciati della viabilità e dei loro parcheggi:




La rete Civis è davvero imponente: 4 linee molto estese tutte alimentate a 750V come del resto lo sarà tutta la rete filoviaria bolognese del futuro.

elipsos ha descritto bene la situazione della pavimentazione storica.

per quanto ne so (seguo la vicenda sui giornali), il civis ha dei vincoli non aggirabili come il tracciato, che non può essere modificato di 1mm, o l'acquisto di n.49 mezzi. C'è una azienda che fa i lavori stradali che è il CCC, a cui non si può imporre di non realizzare l'opera e un'altra che costruisce i filobus (Irisbus) a cui non si puo' dire di tenerseli (vedi contratto e accordi vari tra le parti).

Però la realizzazione pratica della pavimentazione (soprattutto in centro) è tutta da decidere, mi pare, e qui ha senso "partecipare" attivamente e chiamare l'amministrazione al confronto.

Ad esempio: in strada maggiore verrà posata la soletta di cemento e sopra l'asfalto rosso: probabilmente l'asfalto è meglio dei lastroni se devono passare sopra gli autosnodati, ma se si mette un asfalto rossastro (tipo quello delle strade di montagna), l'effetto potrebbe anche essere accettabile; e a questo punto, mi chiedo se avrebbe senso dipingere la doppia striscia bianca centrale in una strada storica di 4 m per realizzare la famosa guida vincolata: il vantaggio della guida ottica in quel contesto mi sembrerebbe molto ridotto, mentre l'effetto pugno nell'occhio è assicurato. Si potrebbe, allora, verniciare la striscia bianca solo nei pressi delle fermate, salvando in questo modo capra e cavoli.

Che ne pensate?

P.S. per Elio: come puoi notare dalle foto che hai postato, la larghezza del civis (ad occhio) è del tutto simile a quella del bus vicino; forse i dati che ho postato non sono così sballati.

P.S. per Elio: come puoi notare dalle foto che hai postato, la larghezza del civis (ad occhio) è del tutto simile a quella del bus vicino; forse i dati che ho postato non sono così sballati.

Simile, non significa nulla... il mezzo aziendale ATC n. 1101 esattamente quanto e' largo?? quanto e largo il mezzo ATC n. 921, Inoltre si e' detto che il Bisonte CIVIS pesa, kg 30000, il peso e' riferito ad un mezzo vuoto?? a pieno carico?? a un mezzo con il serbatoio vuoto?? senza batterie?? cerchiamo di essere piu' chiari e trasparenti??

Che il Bisonte CIVIS sia piu' alto e piu' lungo, lo si vede anche a occhio....

Non ho ricevuto nessun riscontro alle mie domande sui portatori Handicap e il CIVIS,
neppure nell'assemblea pubblica del 24 OTTOBRE, sono state date delle risposte, per quale motivo??


Cittadini unitevi fate sentire la vostra voce!... Forse si puo' fare ancora qualcosa...

PAVIMENTAZIONE

Si vede allora che ti è sfuggita qualche intervista di Zamboni.
...
si è preferito stendere uno strato d'asfalto (consentendo così lavori più veloci e meno costosi), dal momento che la strada sarà di nuovo chiusa e rimessa a nuovo in occasione dei lavori del Civis. L'asfaltatura prevista per il Civis non sarà temporanea ma definitiva, e lo strato di asfalto rosso coprirà la maggior parte della carreggiata (sufficiente per farci stare tutto il tram in larghezza, altrimenti non avrebbe senso). L'eliminazione della pavimentazione sarebbe necessaria in quanto, se questa rimanesse, le strisce per la guida ottica verrebbero cancellate frequentemente, causando continui disagi e chiusure al traffico.

Su questo argomento non ho mai LETTO nulla di preciso e pertanto può essere tranquillamente come dici tu. Ti vedo molto sicuro e mi fido.
Quello che non capisco è come può essere definitiva una riasfaltaura che va rifatta. Bisogna essere pazzi per chiudere la strada, asfaltarla e quindi richiuderla SOLO l'anno seguente e riasfaltarla da capo. Se dovevano rifare la pavimentazione tanto valeva farla bene subito.
Probabilmente è proprio perchè la cosa mi pare assurda che mi sono convinto del contrario.

Comunque c'è qualcosa che onestamente non mi quadra.
Ad esempio gli amici del Guazza perchè sono così incazzati? Il loro Civis non prevedeva la riasfaltatura? La riasfaltatura è un'idea di Zamboni?
Perchè nella maggioranza c'è ancora qualcuno che si scandalizza davanti all'asfaltatura di Strada Maggiore? Non ne hanno mai parlato?
Ma vi rendete conto? Noi qui a lamentarci di scarsa informazione...quando nemmeno il 90% del Consiglio Comunale Bolognese sa cosa verrà fatto!!!!!!
Se la Giunta Cofferati asfalta via Rizzoli per sto ca**o di Civis è un vero scandalo! Ma come, primi mi critichi le gocce e poi mi stendi un manto di asfalto rosso per terra? Ma porca puttana! La corenza non è un optional.

Ripeto c'è qualcosa che non mi torna. Prima di incazzarmi vorrei sentire direttamente la risposta degli Assessori davanti ad una domanda precisa: "Via Rizzoli verrà asfaltata o no?". Forse non lo sanno nemmeno loro...

Tutto un casino così per la guida ottica?!?! Ma cosa serve? Mica dobbiamo far guidare l'autobus a Stevie Wonder!!!!! Mah? sarà che mi sembra tutto così assurdo.