CIVIS, TRAM SU GOMMA, l'ennesimo spreco italiano: parliamone

Sob! Mi si è cancellato il post. Lo riassumo:

Mi sembra che stiamo fecendo del casino. Personalmente sento l'esigenza di maggiore chiarezza ed ordine.
Ho l'impressione che torniamo a discutere sempre degli stessi problemi. Perchè ripetere in un loop continuo le stesse domande? Cerchiamo di dare delle risposte piuttosto!
Certi temi poi sono stati già affrontati: precedenza semaforica, frequenza del Civis, appalti... se non abbiamo altre informazioni mi pare inutile riproporre il problema. A meno che non si voglia dare un'interpretazione diversa o proporre una critica costruttiva.
Sul peso del Civis o abbiamo dati differenti o è sbagliato parlare di TIR Civis... altrimenti facciamo solo della disinformazione.
Attenzione, il mio è un semplice suggerimento, non voglio certo entrare in polemica con nessuno. Spero di non essere equivocato.

ARREDO URBANO
Ho trovato su questo sito qualche chiarimento su arredi urbani e parcheggi.
Il tutto è da prendere MOLTO con le molle visto che certe affermazioni PARE siano state successivamente smentite (vedi l'inesistente precedenza semaforica del Civis).

17 settembre 2007 - Pubblichiamo una dichiarazione sul cantiere del Civis di Marco Macciantelli, sindaco di San Lazzaro di Savena:
...I 182 milioni di Euro, non a caso, in parte, servono per rinnovare il parco mezzi sostituendo col Civis i vecchi autobus, in parte servono per il rifacimento della sede stradale, in parte rilevante per opere di riqualificazione urbana e di arredo urbano dalle quali la comunità di San Lazzaro di Savena trarrà un indubbio beneficio. Mi riferisco a: rifacimento dei marciapiedi su entrambi i lati su tutto il percorso del Civis; abbattimento di tutte le barriere architettoniche, con eliminazione di tutti gli impedimenti fisici che nel tempo si sono determinati; sostituzione delle centraline dei semafori con priorità al Civis e sincronizzazione dei semafori; rifacimento dell?illuminazione pubblica con nuovi pali che sostengono sia l?impianto di alimentazione elettrica del Civis nonché l?alimentazione del mezzo; utilizzo nella sede stradale di asfalto modificato con superficie meno ruvida più fonoassorbente; piste ciclopedonali su tutta via Kennedy e su via Caselle; raddoppio del parcheggio della piscina e ampliamento del parcheggio dello stadio, in via Caselle nuovo parcheggio condiviso con la stazione del Sfm e, a carico del Comune di San Lazzaro di Savena, parcheggio sotterraneo in via Gramsci e parcheggio in via Giovanni XXIII; tutti i parcheggi attuali verranno restituiti, fatta salva l?esigenza di riorganizzare la sosta sia in riferimento al transito del Civis sia in riferimento ad una situazione meglio regolata dal punto di vista del Codice della strada".
tratto da: http://www.sestopoter...

Provo a dare alcune risposte veloci.

No so precisamente il peso delle ruote ma sicuramente anche se elio lo chiama tir il peso è di circa 30.000 come gli altri filobus che girano a Bologna.

Credo che il discorso del nuovo fondo sia il solito problema di lavori inutili, oggi i filobus percorrono le stesse strade senza grossi problemi. Solitamenete quese opere vengono eseguite solamente alle fermate dove i veicoli a guida agevolata frenano ed anno un percorso vincolato.
Solitamente sono opere ghe riguardano le tranvie.

Sistema otico: il sistema non funziona in molti casi come gia detto da Elio ma neppure se un altro autobus è molto vicino al civis. Sulla linea del civis ed anche alle fermate circoleranno altri autobus sia urbani che extra. Il sistema funziona decentemente ad una velocità massima di 30 Km / ora e quindi solo negli accostamenti alle fermate.

I nuovi impianti semafori sono omologati , ma ripeto non è un sistema che garantisce il verde al pasaggio del CIVIS. Sono sistemi già usati a bologna e sono indipendenti dal civis.

Dove verà deviato il traffico veicolare non si sa. A san lazazro su dichiarazione dello stesso sindaco stanno ancora vagliando le possibilità ma non è stato deciso nulla. A Bologna credo non ci abbiano ancora pensato. Ha bologna non si è ancora definito come verrà risolto il problema dei lastroni in strada maggiore, via san vitale, rizzoli, ecc. Molto probabilmente non verà mai risolto ed il civis circolerà su normalissime strade con traffico e percorrerà in pochi tratti delel corsie preferenziali.

Un altro grosso problema è quello dei cantieri in corso. a san lazzaro la situazione è drammatica, il tarffico e radoppiato e il mese di tempo previsto per il completamento dei cantieri è oramai pasasto ed alcuni cantieri (Via emilia) sono solamente transennati ed i lavori mai iniziati. Non voglio pensare cosa succederà a bologna.

Se qualcuno fosse volonteroso e bravo potrebbe fare una lista di tutti i problemi che sono emersi dai vari messaggi e delle risposte che siamo riusciti a dare. E continuare a lavorare su quelli che non siamo ancora in grado di rispondere. Molti problemi hanno già avuto molte risposte ma continuiamo a riprtrli, forse per mancanza di tempo per leggere i messaggi vecchi o per mancanza di memoria

PS: Topo gigio, mi permetto di darti un suggerimento, perchè vedo che sei ai primissimi post. Per riportare parte di un messaggio si deve chiudere il testo scrivendo all'inizio [QUOTE] ed alla fine [/QUOTE], ma con quote in minuscolo! (Ho dovuto usare il maiuscolo altrimenti attivavo il tag).
Spero di averti dato un consiglio utile.

Innanzi tutto grazie Michele per il suggerimento che è sempre il benvenuto e giustamente utile (spero di essere stata brava:))

Ho seguito la trasmissione su Ciaoradio e nessuna novità è stata aggiunta, confemo quanto già letto che non sanno neanche loro come sarà la viabilità della Via Emilia nel futuro, stanno considerando il senso unico, ma puntano soprattutto ad avere una strada alternativa ma questa opportunità deve essere condivisa con Bologna e a tale scopo ci sarà un incontro tra l'assessore di San Lazzaro e quello di Bologna il data 15 novembre 2007.

Il prossimo appuntamento su Ciaoradio è per il 06/11/07 ore 11.00. L'interesse è alto, sperimo che si mantenga e ottenga i risultati migliori. Ottenibili, ovviamente.

Bella l'idea di un volenteroso che faccia un riassunto di quanto fino ad ora già affrontato, questa settimana non ho tempo ma se riesco provo per la prossima

La cosa più grave, però, di cui mi sembra sia stato solo accennato in questo thread, è la ripavimentazione del centro storico: le vie Rizzoli, Ugo Bassi, San Felice (tra Via Riva Reno e Via Ugo Bassi), San Vitale e Strada Maggiore avranno al centro della carreggiata uno strato di asfalto rosso (!) percorso dalle strisce bianche della guida ottica. Un vero e proprio insulto alla città, alla sua storia (a me viene il vomito pensando a Strada Maggiore con al centro una striscia di asfalto rosso). Il professor Riccomini e altri storici dell'arte hanno già segnalato lo scempio (già iniziato con l'imbarazzante asfaltura dell'ultimo tratto di Strada Maggiore, che porterà il Comune in tribunale) ma l'assessore Zamboni va avanti per la sua strada: meglio asfaltare e continuare a far passare certi bestioni per le strette strade del centro storico piuttosto che pensare a pedonalizzazioni e a navette sostitutive meno ingombranti.

Per fermare il Civis non resta che affidarci alla Sovrintendenza: da quel che ho capito, l'asfalto rosso in centro non è ancora stato approvato in via definitiva e potrebbero esserci futuri ripensamenti da parte dei dirigenti di questo ente.

E' una domanda che ho fatto spesso ma a cui non ho mai avuto risposta: allora è vero! Vorrebbero asfaltare strada Maggiore, via Rizzoli e via Ugo Bassi solo per far passare un specie di filobus a guida automatica che ha bisogno però del conducente (paradosso?!?)...sono senza parole! speriamo che la sovrintendenza li fermi, a chi possiamo rivolgerci? chi possiamo inondare di email sperando che ci ascoti?

Sul sito del comune di San Lazzaro si dice che il Civis è dotato di un sistema di controllo semaforico lungo tutto il percorso che garantirà la priorità al passaggio del Civis. Non è previsto questo sistema ma solamente un sistema, indipendente dal civis, e già in uso su altre line urbane. Molti semafori sono già regolati in base al traffico veicolare, annegato nell'asfalto c'è un dispositivo che registra il flusso delle vetture e in base a questo determina la durata del semaforo e consente di migliorare la viabilità su alcune corsie di marcia. Ma questo sistema non centra nulla con il CIVIS, è la rete dei semafori intelligenti che in molte città funziona da anni. Il Civis ai semafori passerà come tutti gli altri veicoli e se incontrerà un semaforo dotato di questo sistema passerà come tutti gli altri veicoli. Invece 24 anni fa a Bologna era in funzione un sistema che consentiva ai filobus di passare con il verde. Sulla rete di alimentazione elettrica era installata una ?slitta? che attivava al passaggio delle aste del filobus il rosso al semaforo sulla strada perpendicolare, così da permettere ai filobus articolati di attraversare l?incrocio con il verde. La seconda slitta una volta posizionata dopo l?incrocio azionava un timer che poco dopo ristabiliva il normale funzionamento del semaforo Questo sistema è stato utilizzato per 23 anni sulle line dei filobus di Bologna ed è abbandonato da 24 anni.
Ringrazio vivamente di questa informazione e delle bellissime foto un tranviere veterano di Bologna, il Sig. Roberto Amorosi, che pubblica su ?Mondo tram Forum? http://freeforumzone..... , da cui ho tratto le fot,o dei bellissimi interventi sul CIVIS.
Potete anche vederle al sito di San Lazzaro http://sanlazzarodisa...

CIVIS PASSERA' CON IL VERDE AI SEMAFORI???????

Vi consiglio di cliccare nei links sotto segnalati

Mondo Tram Forum - FILOBUS DI BOLOGNA

SAN LAZZARO DI SAVENA ALTRA INFORMAZIONE

Salve,
il civis non e' un normale filobus e' un TIR... Gente svegliatevi e leggete i miei precedenti post... e un mezzo, piu' pesante dei normali filobus, e porta meno passeggeri... poi perche' non parliamo delle ruote??? le avete mai viste?? sono sei di cui 4 sono ruote motore... Guardatele bene, sono enormi... Il mezzo e talmente pesante, che necessita una pavimentazione stradale piu' robusta, in grado di sopportare il peso di questo TIR, mi ripeto, il CIVS e' troppo pesante per le nostre strade. Anche i ponti dovranno essere rinforzati... ad esempio quello di via Riva Reno...

A proposito, il vecchio ponte fra Bologna e San Lazzaro, sopportera' il peso del Civis??

Perche' si fa sempre il confronto con i mezzi a gasolio???... forse nella nostra citta' non abbiamo i Filobus con doppia alimentazione... meno pesanti del civis e portano piu' passeggeri?? Perche' non si citano i Bus a Metano??

Oltre a rifare tutta la pavimentazione, ponti, pensiline, marciapiedi etc etc, si dovranno riadattare, i vecchi filobus alla nuova alimentazione aerea...

Se questo TIR per caso, dovesse forare, per quanto tempo, rimarrà fermo?? Bloccando tutta la strada???

Il peso mensionato sotto, kg 30000, e' riferito ad un mezzo vuoto?? a pieno carico?? a un mezzo con il serbatoio vuoto?? senza batterie?? cerchiamo di essere piu' chiari e trasparenti??

Il rinforzo della pavimentazione stradale non è per sopportare il peso eccessivo del civis, ma perchè un mezzo a guida vincolata transita sempre sullo stesso tracciato e col tempo finirebbe per distruggere l'asfalto.
Se confronti i dati tecnici del Civis, del suo gemello filobus Irisbus-Cristalis già in circolazione a MI e del bus autosnodato Merceds-Benz O 530 GN "Citaro" della flotta ATC, vedrai che non c'è una differenza significativa in termini di dimensioni e peso.

------------------------------ Merceds-Benz O 530 GN "Citaro" --- Cristalis -------CIVIS
Peso complessivo-------- kg. 29000-------------------------------- kg 30000------ kg 30000
Lunghezza---------------- mm 17940-------------------------------- mm 17980---- mm 18430
Larghezza----------------- mm 2550--------------------------------- mm 2550------ mm 2550
Altezza--------------------- mm 3070--------------------------------- mm 3400------ mm 3400

Cito le fonti:
dati del Mercedes citaro: sito atc
dati civis/cristalis: sito TrolleyMotion (*)

* sono io il primo a non prenderli per oro colato; se qualcuno trova altri dati tecnici sul civis, li posti.

A Milano non mi risulta che abbiano dovuto rinforzare le strade per far transitare il cristalis (che pesa come il civis ma è senza guida vincolata).
Anche il cristalis ha la motoruota del civis e non credo abbia avuto i problemi di rimozione che tu lamenti (può anche essere che non abbia ancora forato però.. )

A proposito: se qualche milanese ha voglia, può dire la sua sul funzionamento del cristalis (che a me piace moooolto di più del civis).

Non era meglio utilizzare un normalissimo Filobus moderno, con doppio motore, portava piu' passeggeri e costava sicuramente meno.. Il Ministero dei Trasporti e' ha conoscenza di questo spreco di denaro pubblico???

Il normale traffico, su quali strade verra' incanalato??

I parcheggi quando verranno realizzati??? a fine lavori??

Qualcuno mi sa dire raggio minimo di volta del TIR CIVIS??

Qualcuno mi sa dire raggio minimo di volta di un normale Filobus circolante attualmente a Bologna???

La tensione di alimentazione aerea sara' di 750V, quindi, tutti i vecchi filobus saranno riadattati a questa nuova tensione di alimentazione, Giusto???

I disabili riusciranno a utilizzare questi mezzi?? quanti parcheggi riservati per disabili verranno realizzati??

Quante nuove cabine Elettriche verranno realizzate per il CIVIS???

E della ripavimentazione del centro storico: le vie Rizzoli, Ugo Bassi, San Felice (tra Via Riva Reno e Via Ugo Bassi), San Vitale e Strada Maggiore avranno al centro della carreggiata uno strato di asfalto rosso (!) percorso dalle strisce bianche della guida ottica. Un vero e proprio insulto alla città, alla sua storia, nessuno ne parla??

Chi mi sa dire la pendenza delle rampette che veranno realizzate?? Segnalo che le rampette devono avere una pendenza massima del 15% .
Nel TIR CIVIS quanti spazi saranno riservati ai portatori di Handicap??

Quanti posti a sedere compreso l'autista avra' il CIVIS?? di questi, quanti riservati ai portatori di Handicap??? quanti spazi avra' il CIVIS per le carozzine?? per legge ne' dovra' avere almeno uno...

Quanti posti in piedi avra' il Civis???

Elio capisco la tua vivacità sul tema ma eviterei di ripostare continuamente le stesse domande.
Oltretutto su alcune domande sono già state date delle risposte.


PS: nell'intento di rendere più rintracciabili gli argomenti trattati sto dando un titolo ai miei post. L'idea del riassunto mi sembra molto opportuna.

PAVIMENTAZIONE CIVIS

La cosa più grave, però, di cui mi sembra sia stato solo accennato in questo thread, è la ripavimentazione del centro storico: le vie Rizzoli, Ugo Bassi, San Felice (tra Via Riva Reno e Via Ugo Bassi), San Vitale e Strada Maggiore avranno al centro della carreggiata uno strato di asfalto rosso (!) percorso dalle strisce bianche della guida ottica.
...
E' una domanda che ho fatto spesso ma a cui non ho mai avuto risposta: allora è vero! Vorrebbero asfaltare strada Maggiore, via Rizzoli e via Ugo Bassi solo per far passare un specie di filobus a guida automatica che ha bisogno però del conducente (paradosso?!?)...sono senza parole! speriamo che la sovrintendenza li fermi, a chi possiamo rivolgerci? chi possiamo inondare di email sperando che ci ascoti?

Zamboni non ha mai parlato di asfaltature su via Rizzoli e via dicendo. Anche l'asfaltatura di Strada Maggiore dovrebbe essere solo un provvedimento temporaneo. In sostanza l'asfaltaura verrebbe successivamente demolita e quindi ricostruita la pazimentazione storica, ma in modo conforme alle necessità del Civis.
Questo è quanto ricordo delle interviste a Zamboni.

La striscia rossa invece probabilmente ci sarà, ma anche qui è importante capire le dimensioni. Una striscia di 10cm è molto diversa da una di un 1metro e mezzo.
Sapete quanto sarà lunga questa striscia?

Questo post e' stato aggiornato

Io proporrei di scrivere direttamente o fare una petizione al
Ministero dei Trasporti

URP - UFFICIO RELAZIONI CON IL PUBBLICO

Ministero dei Trasporti - U.r.p.
Via Caraci, 36 - 00157 Roma

http://www.trasporti....

E-mail urp@infrastrutturetrasporti.it

Perche' nell'assemblea pubblica del 24 OTTOBRE, qualcuno ha detto che il CIVIS e leggermente piu' largo di un autobus circolante a Bologna, mentre in alcuni post leggo Larghezza mm 2550???