LISTE CIVICHE

Beh giusto perchè sono ultra-convinta che dobbiamo partire
propongo:
Nome: I senza casta per l'Italia
Simbolo:http://it.youtube.com.... Ho chiesto però ha Xwill di cambiare la scritta
Leader: Rita Borsellino, Gherardo Colombo o simili

Mi manca di sapere come procedere per presentare il nuovo partito per le prossime elezioni e bisogna trovare in modo di coinvolgere Grillo e più esponenti della società civile (tipo Nanni Moretti, Flores D'Arcais, Pancho Pardi, Fondazione Caponnetto, Libera, Adesso Ammazzateci Tutti, No Pizzo, Comitati de La Rete di Milano ecc)

Una cosa da ridere se tutti noi cominciassimo, in prima persona, ad applicare il motto di Alfieri. VOLLI, SEMPRE VOLLI, FORTISSIMAMENTE VOLLI in quanto, Berlusconi insegna (qualcosa di positivo l'ha fatto pure lui) che la costanza è premiata e che VOLERE E' POTERE

Come detto: VOLERE E' POTERE
http://www.ilgiornale...
http://it.wikipedia.o...
http://www.interno.it...

Non è che ci abbia capito poi molto.
Per Milano visto che risultano essere più di 1 Mio abitanti e che le camere sono state sciolte con oltre 120 giorni di anticipo mi pare di capire che dovrebbero servire
2.000 firme per la Camera
1.750 firme per il Senato

Non capisco se lo stesso dovrà essere fatto per ogni singola città?
e quanti debbano essere i candidati?
Serve aiuto

Il 13 febbraio Gherardo Colombo è alla Coop di Via Arona, potremmo organizzare per incontrarlo e parlarne anche con lui

Demagogia e velleitarismo a parte non vi è democrazia che non sia partecipata e che partendo dal basso si organizzi per realizzare programmi ed obiettivi.

Se si esclude la partecipazione della base si propone nuovamente un modello verticistico e scollegato dalla realtà.

Non c'è rappresentanza alla Camera o al Senato che sia rappresentativa se non ha rappresentanze nel decentramento che coerentemente realizzino progetti sociali e programmi e soprattutto collegamento con i cittadini/elettori.

Mi rifiuto di pensare ad un partito, qualunque esso sia, che abbia i suoi rappresentanti a Roma e che poi sul territorio NAZIONALE sia praticamente inesistente rappresenti una novità, e sia utile agli italiani.

Non è la corsa al potere (Roma) l'obiettivo, almeno il mio, ma la ricostruzione di un tessuto politico e sociale LEGATO alla realtà e che produca miglioramenti sociali nel Paese e questo può avvenire solo dal basso, dai primi luoghi di aggregazione dei cittadini (comitati, ecc.) e di politica istituzionale (comitati di zona, comuni, ecc,).

L'obiettivo della Camera e del Senato sarà un obiettivo sensato solo quando potremo contare sul una certa consistenza di voti dal territorio = elettori=cittadini che permetterà di produrre risultati senza inciuci, mediazioni e giochi di maggioranza, ma con la forza di un seguito diffuso nel paese e consistente.

Aggiungo un'ultima mia osservazione: la lista di nomi a vario titolo già conosciuti a livello nazionale (senza togliere assolutamente nulla alla rilezanza di queste persone) che novità mi rappresenta?

I nomi delle nuove liste li vorrei tutti nuovi = persone riconosciute dalla realtà da cui vengono votati per qualità morali, progetti e programmi, non iscritti a partiti, incensurati, ecc. se saremo in grado di farlo; non mi interessa cavalcare il nome per portare a casa voti, già visto e rivisto!
Di Pietro, Franca Rame, ecc. docet.

Questo sarebbe il vero cambiamento.

Forse mi sbaglerò, ma questo è il mio pensiero.

Buona giornata.
Lu


p.s. vi ricordo che ancora oggi Beppe ha scritto di intervenure nei Comuni, molti meetup già lo fanno e da tempo.

Lu,

comincio con il dire che Beppe Grillo non è, E NON VUOLE ASSOLUTAMENTE ESSERE, il Deus ex machina.
Anche perchè, detto fra noi ha fatto delle proposte che non hanno fondamento come la legge popolare, la sua idea di fare un esposto alla Corte Costituzionale o l'ultima sua trovata, quella che lascia sottointendere che Skai possa sottoscrivere UNILATERALMENTE UN CONTRATTO, cosa che NON ESISTE PER LEGGE, visto che un contratto deve essere sotoiscritto fra due parti!!!
Ciò non toglie che Grillo sia un genio per quanto riguarda la provocazione, lo stimolarci a RIFLETTERE AUTONOMAMENTE!!!

Detto questo concordo con te che per far politica bisogna essere al corrente delle realtà locali MA essere al corrente non implica ASSOLUTAMENTE CHE debbano essere i nostri Politici =Consigli regionali, provinciali o comunali (escluso quelli di zona e, in pArte anche alcuni singoli esponenti dei vari consigli che però NON HANNO ALCUN POTERE DECISIONALE e vengono strumentalizzati per FOTTERE i cittadinI), che non sono al corrente il più delle volte di un cazzo se non di quanto possa tornare utile al partito, all'amico o alla lobby che li sostieni votare pro o contro o anche astenersi dal voto.

Detto questo e chiarito che siamo nella merda più completa in quanto, indipendentemente da ALCUNE brave persone che continuano a credere nelle ideologie, la classe politica è composta da oligarchie che puntano a fare i cazzi propri e quelli degli amichetti loro anzichè, come dovuto, fare gli interessi della comunità = tutelare il Bene Comune.
L'unica soluzione rimane quella di fare un PARTITO DEGLI ONESTI (o come cazzo vogliamo che si chiami) un partito che rappresenti la Società Civile, CHE E' TRASVERSALE, e che IN QUANTO TALE non può che mettere l'Uomo al centro della Politica (con la P maiuscola!!!), come per altro prevede la nostra Costituzione, una Costituzione stesa da dei galantuomini e non da dei fottuti venduti come quelli che vorrebbero metterci mano!!!!

Questo non toglie NULLA ai Partiti che decidessero di aderire al nostro programma, sarebbe invece un qualcosa di più perchè permetterebbe a tanti, che sicuramente non andranno a votare o pensano di annullare la scheda, magari con un vaffa, o di votarla scheda bianca, come ha ventilato persino la Gabanelli, in occasione della presentazione del suo libro "Cara Politica" alla Feltrinelli di Pza Piemonte, di esercitare invece il loro sacrosanto diritto di voto.

Certo siamo in ritardo ma, non ancora al limite massimo se volessimo partire.

Io personalmente inoltre MI RIFIUTO CATEGORICAMENTE di essere ulteriormente presa per il culo da una classe politica di INDEGNI DI RAPPRESENTARMI
Ho quindi presentato personalmente un esposto alla Procura di Milano nella speranza che lo accalga,allegando un articolo di Stefono Rodotà apparso recentemente su La Repubblica e sollevando inoltre il dubbio di incostituzionalità visto che TUTTI NOI SIAMO stati privati del diritto di scegliere LIBERAMENTE i nostri rappresentanti, e nel quale chiedo di verificare la possibilità di far intervenire la Corte Costituzionale.
Ho scritto ad Anno Zero perchè dia spazio ai tanti dubbi (sollevati anche dalle boutade di Beppe GRILLO) di noi cittadini.
Può darsi che non otterrò nulla ma, in me resta ben fisso il detto VOLERE E' POTERE e mi rifiuto categoricamente di ammettere che IO non volli mandare veramente a VAFFANCULO UNA CLASSE POLITICA DI CORROTTI INDEGNA DI RAPPRESENTARE UN PAESE CIVILE!!!!!!!!

Sono daccordo con la grande sfiducia in chi attualmente sta in parlamento, anche se NON SONO TUTTI UGUALI, vale la pena di fare dei distinguo.
Sono daccordo sul fatto che sia necessario UN CAMBIAMENTO DELLA CLASSE POLITICA, piu' o meno GLOBALE.
Ma voglio rimanere coi piedi per terra, non credo piu' nelle favole.
Io penso che le prossime elezioni non siano ancora l'opportunita' per riuscire a cambiare la classe politica.
Credo che si debba partire dal basso, REALMENTE, CONCRETAMENTE.
Non credo che fare un partito oggi possa servire a qualcosa. Non abbiamo i soldi per "apparire" e farci conoscere dai media.
Non siamo ancora una realta abbastanza consolidata a livello nazionale.
Non SIAMO CONOSCIUTI ABBASTANZA SUL TERRITORIO !
Non possiamo solo basarci sul "magnetismo" di Beppe.

Io credo che la strada sia :
-continuare la nostra opera attuale, di iniziative di informazione, di giornate di sensibilizzazione, di volantinaggi e soprattutto di parlare con la gente. Questa attivita' VA MOLTIPLICATA E RESA CONTINUA. DOBBIAMO ARRIVARE AD ESSERE UN RIFERIMENTO PER I CITTADINI, e questo nel MAGGIOR NUMERO POSSIBILE DI CITTA D'ITALIA.
-dobbiamo comincira la nostra "entrata" nelle istituzioni partendo dal piccolo: consighli di Zona, Comuni. Su questi dobbiamo
cominciare ad operare coi nostri modi, cominciare a farci conoscere, e anche cominciar e fare esperienza diretta.
-e' soltanto dopo una esperienza e un consolidamento nelle "piccole istituzioni" e dando ancora tempo alla crescita di noi grilli come realta' "nazionale", solo a questo punto credo si potra spingerci verso una proposta di entrata in parlamento.
Nel frattempo , continuiamo a fare informazione, a lottare per i nostri diritti, e per il voto alle prossime elezioni..... si vedra' che fare (tanto con l'attuale legge elettorale, non potendo sceglietre neanche uil candidato, che tipo di incidenza possiamo avere ?).
Coraggio la strada c'e' ma non credo che sia breve. Puntare a fare subito un partito/lista per le elezioni credo sia prematuro e sostanzialmente inutile.
Questa e' la mia personale opinione, continuiamo a parlarne.

19 FEBBRAIO A CHIAMAMILANO, CORSIA DEI SERVI, ORE 20.30



OGD PROPOSTO:

PROGETTO FIATO SUL COLLO (vedi WWW.GRILLIALTOPARLANTI.IT)

OLTRE LA RETE, DOVE?

COSTITUZIONE oggi, valori ed attuazione

SITUAZIONE POLITICA - elezioni


.... e non è pochino!

BYE

LU

19 FEBBRAIO A CHIAMAMILANO, CORSIA DEI SERVI, ORE 20.30

k, ci sono

.... e non è pochino!

LU

direi proprio di no... se in 2 ore e mezza vogliamo riuscire a discutere di tutto questo, propongo che gli intervenuti si impegnino a fare interventi il piu' possibile chiari e coincisi ed a non deragliare dai temi proposti.

e' eletrizzante cominciare a mettersi in moto ;)

io cercherò di esserci
mettete la riunione sul calendario


intanto a Pescara è nata la prima lista civica con l'appoggio di Grillo

Cara Lu

Parto da quanto indicato da Grillo nel comunicato politico numero uno.

Tutto quello che scrive è assolutamente condivisibile.

Faccio notare comunque che il 13 aprile in Italia si andra' al voto.
-Il risultato non sara' nullo.
-I concessionari di autorizzazioni statali continueranno non solo a fare politica, ma saranno probabilmente a capo del governo.
-L'informazione restera' tale e quale.
-Il referendum di abrogazione dell'attuale sistema elettorale sara' rinviato all'anno prossimo, nel frattempo se la legge elettorale cambiera' col nuovo Parlamento verra' cancellato.
-Le leggi di iniziativa popolare resteranno lettera morta.

Demagogia e velleitarismo.

Il vecchio Pci era organizzato in modo piramidale, presente appunto sul territorio:
-cellule ( di fabbrica o nelle scuole)
-sezioni (nei quartieri, o nelle grandi aziende)
-federazioni cittadine
-federazioni provinciali
-federazioni regionali
-comitato centrale
-segreteria politica
-segretario nazionale
il pci nasce nel 1921 , si struttura in questa maniera nel corso della sua storia, gli altri partiti di massa, socialista e dc erano piu? o meno strutturati alla stessa maniera, i socialisti meno organicamente, la dc aveva in piu? le parrocchie.
Avevano tutti e tre organizzazioni collaterali, vedi sindacati , cooperative, azione cattolica eccetera eccetera.

Siamo nel 2008, nel frattempo alcune cose sono cambiate, ad esempio esiste internet, siamo qui a chiacchierare , come si faceva nelle sezioni in genere al martedi?, insomma discutiamo di politica.
Credo che siamo in tanti, sui metup italiani, (grazie Beppe) a ritrovarci a discutere qui, e molti ancora di piu? sono allineati sulle nostre posizioni.
Consigli di zona, comitati di zona e simili, parlo di Milano perche? è la realtà che conosco, avendoci anche lavorato per anni sono salotti che servono a dare l?impressione che esista una democrazia diffusa e che i cittadini hanno la possibilita? di incidere sulle scelte.
Mica vero, le scelte vengono fatte altrove e calate sulla testa delle persone.
Se vogliamo aspettare di essere strutturati sul territorio in modo piu? capillare credo che se ne riparla tra una 20 anni, quindi potremo testimoniare finche? vogliamo il nostro pubblico dissenso, organizzando anche cose interessanti ma che al di la della notizia iniziale non disturberanno in alcun modo il manovratore.
Credo che qualche migliaio , se non qualche milione di persone si stanno chiedendo che senso ha andare a votare alle prossime politiche.
Il senso possiamo darlo noi che bene o male un minimo di organizzazione territoriale lo abbiamo, in definitiva questi metup cosa non sono se non cellule o sezioni di un movimento?

19 FEBBRAIO A CHIAMAMILANO, CORSIA DEI SERVI, ORE 20.30



OGD PROPOSTO:

PROGETTO FIATO SUL COLLO (vedi WWW.GRILLIALTOPARLANTI.IT)

OLTRE LA RETE, DOVE?

COSTITUZIONE oggi, valori ed attuazione

SITUAZIONE POLITICA - elezioni


.... e non è pochino!

BYE

LU

mi pare un odg eccessivamente pieno, quindi a meno di nn contingentare gli interventi, nn varrebbe la pena eliminare qualche punto?